МАМА plus

Объявление




Всем привет!!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МАМА plus » Религия » Священники против абортов>>


Священники против абортов>>

Сообщений 211 страница 237 из 237

211

Irinka написал(а):

ну, здрасти! а я где живу?

странно что ты не веришь в светлое будущее своей страны, но очень веришь в Назарбава))) :crazyfun:

про остальное не буду писать, ваше мнение мне ясна, надо подумать насчет того, что женщины будут скрывать беременность и избавиться от ребенка подполным путем... это единственное начем можно подумать, а то фигура, красота это бред ))

212

в форумах нашел еще человека думающий как я)))

Представим ситуацию. Женщина забеременела. Отец хочет аборт, мать нет. мать рожает, и отец ребенка пожизненно выплачивает алименты на содержание.

Представим ситуацию. Женщина забеременела. Отец хочет ребенка, мать нет. она разрывает отношения с отцом своего ребенка, делает аборт и остается не при делах. Никакими законами её не обяжешь рожать.

Явное не равноправие.

Аргументы:

1. Родители ребенка несут солидарную ответственность за зачатие ребенка, а значит принимать решение о рождении или нерождении ребенка должны совместно. Иначе у женщины прав больше, чем у отца при большем количестве обязанностей у отца, что несправедливо к последнему.

2. Повышение рождаемости: если отец хочет и готов воспитывать ребенка самостоятельно, необходимо дать ему возможность это сделать. Демография и так в плачевном состоянии, а так мы повысим рождаемость.

3. Здоровье женщин. Мы не запрещаем женщинам рожать (что хоть и тяжело но менее опасно для здоровья, чем аборты). Мы запрещаем женщинам делать аборт без согласия отца. Таким образом, абортов будет меньше, женщины будут больше рожать, опять же положительное влияние на демографию и меньше последствий для здоровья женщин.

213

REAL-INTER написал(а):

отец ребенка пожизненно выплачивает алименты на содержание.

Ой ну прям))) Тут законные отцы не всегда алименты платят, что уж говорить про не законных. Пожизненно выплачивают они, ага)))

REAL-INTER написал(а):

Явное не равноправие.

Ни фига))) В первом случае женщина взваливает на себя вот уж действительно ПОЖИЗНЕННЫЕ обязательства, а мужик как жил себе свободно, так и живёт, что в первом случае, что во втором, согласись))) Так что всё справедливо.

REAL-INTER написал(а):

при большем количестве обязанностей у отца

Ну это ж надо))) И где это, интересно, у отца БОЛЬШЕЕ количество обязанностей чем у матери??? В лучшем случае - равное. И то я таких сознательных мало знаю. В основном мать всё на себе тянет, как ни крути, а папа в основном только деньги зарабатывает (и то не факт). А в случае её решения сделать аборт мужчина даже от моральной ответственности застрахован, ведь он же хотел.

REAL-INTER написал(а):

если отец хочет и готов воспитывать ребенка самостоятельно, необходимо дать ему возможность это сделать.

Ну не понимаю я, почему решающим должно оказаться именно то, что ОН хочет, а не я??? Ну и где тут равенство-то? Получается: молчи,женщина, и делай так, как Я хочу, а твоё слово - на восьмое марта. Интересное равенство)))

REAL-INTER написал(а):

Таким образом, абортов будет меньше, женщины будут больше рожать

На единицы. Потому что мне кажется (ну могу и ошибаться) что мужчины сейчас только рады откосить от отцовства, потому что времена типа тяжелые. По крайней мере я не слышала что-то, чтобы кто-то запретил хоть раз своей девушке или жене пойти сделать аборт. Молчат все как один.

REAL-INTER написал(а):

меньше последствий для здоровья женщин.

Ну убейте меня))) но аборт явно принес моему здоровью куда меньше ущерба, чем беременность и роды. О вреде моей душе я в данном случае не говорю, тут и так ясно.

214

REAL-INTER написал(а):

пожизненно выплачивает алименты на содержание.

вот тут я ржу))))мне первый муж на дитё платит 3000 рублей,а содержание ребенка(одежда ,учеба,репетиторы,игрушки) около 20 000 в месяц,так о каком пожизненном мы говорим? у кого пожизненное? наверное у меня

215

REAL-INTER написал(а):

Демография и так в плачевном состоянии

я свои пять копеек. у нас страна в плачевном состоянии, а не демография

REAL-INTER написал(а):

Таким образом, абортов будет меньше, женщины будут больше рожать, опять же положительное влияние на демографию и меньше последствий для здоровья женщин.

а вот и нет. абортов меньше не будет. рожать женщины все равно будут только тогда, когда захотят. кого волнует демография? если в нашей стране государство не волнуют дети?!... ага. как же. меньше последствий. ага

Кошкина Мама, грустно... я про историю

Олька написал(а):

так о каком пожизненном мы говорим? у кого пожизненное? наверное у меня

:D да уж...
REAL-INTER, ты идеалист-теоретик)))) жизнь она немного другая))) ты может и хорошие, положительные вещи пишешь, но с реальностью они не совместимы)))

216

Про "пожизненное содержание" - парочка примеров. Не на форуме вычитанных , к слову.  - Мой драгоценный производитель - папаша то бишь. Алименты его грёбанные он платить не хотел.  Его ловили, искали, сажали, а он один хрен не платил. Даже из зоны. Нет... Вру. ПЛАТИЛ! Квиточки я дооолго хранила... С грандиозными суммами 33 копейки, и даже 17 и 11 копеек были квиточки.  Моя бабушка мыла подъезды, стегала одеяла, похерила свою жизнь, здоровье, а он как жил - так жил. Как пил - так пил, а спустя энное количество лет , вдруг всплыло гавно. И вспомнило, что где-то-хрен знает где есть дочь. И сказал, что "у детей по отношению к родителям существуют кой-какие обязанности"....

  Отчим - орал, что ему надо сына. Сын их со мной вместе был у бабушки. Бабушка ночами их сына выкармливала. И если бы не она - этот , такой желанный сын сыграл бы в ящик. 

  Отец моего сына - орал дурниной, что отнимет ребёнка итд... (тоже кстати сына желал)  как свалил, ни материально, ни морально - никак, и нигде. Его мама помогала, да. а он вёл себя так, будто сына нет.  И?    А он тоже кстати залупился однажды на тему равных прав. Я ему популярно тогда рассказала, где я видела его и его права.

  Это лично в моей жизни и в моём окружении. А сколько таких ситуаций было рядом, у знакомых, у друзей... И отцов нормальных - раз, два и обчёлся. Зато все хорошо знают фразу "имею право". 

     Про демографию  в стране  - это вообще тема, которая лично на меня действует как красная тряпка на была. Какая к чёрту демография, Ерванд? Да мне плевать на демографию! С какого хрена я должна думать о демографии и о стране, когда эта самая страна  не думает о своих людях? Когда старики роются на помойках, а детей убивают и издеваются родные матери, которые звереют в одиночестве от трудностей, с которыми они один на один? И долбанное государство ничерта  не делает, что бы люди жили лучше. Я придерживаюсь мнения, что я рожаю детей в первую очередь СЕБЕ. Не мужику, не государству (гори оно синим пламенем), а именно СЕБЕ.  И рассчитываю тоже на себя в первую очередь. А значит и решать родить или нет - тоже буду я.  Нет у меня веры уже давно. Ни в государство, а в людей - тем паче нет.  У моей подруги, у которой семья была очень благополучная в глазах окружающих - муж  вдруг уехал в Чехию и сгинул там. А потом выяснилось, у него уже и документы есть другие, и баба там тоже другая.  А двое детишек остались с моей подругой. Благо она не сидела клушей всю жизнь, и у неё есть возможность растить детей самой достойно.  А если нет? Поэтому все эти разговоры о равноправии - это  утопия.

217

REAL-INTER,   Ервандик!  Как ты можешь говорить на тему аборта, последствий итд, ? Не в обиду, но ты знаешь всю эту "кухню" из статей и книжек:) А любая из женщин расскажет тебе свою позицию из личного опыта. При этом добавь к этому, что то, что где-то на каком то форуме какой то дядя "мыслит как ты" - так этот дядя тоже в своей сущности "спермодатель" (прости уж за прямоту) и  неизвестно ещё - сколько у этого дяди детей по миру раскидано. У моего мужа есть один из племянничков, так этот ублюдок тоже закулисами вещал, что  он своих детей содержит, кормит, одевает, и учатся они в хорошей школе, а жена - мама ихняя - шалава, детей бросила.  И дальше бы вещал, пока я прилюдно ему рот не заткнула. Так уж вышло - оказалась рядом не в добрый час.:))  Так что рассуждения о правах дяди с какого там форума лично для меня не аргумент.  Этот дядя пусть сначала парочку деток САМ вырастит, без посторонней помощи, без мамок, бабок и нянек. САМ. При этом что бы дети были досмотрены и ухожены, и ещё и обеспечены, и дома всё чики, чистота, порядок. А потом я охотно его послушаю. 

   У моей знакомой  ребёнок, которого так желал её муж - родился нормальным, а после болезни стал особым. И муж сначала стал реже дома бывать, а потом и вовсе ушёл.  И она сейчас - мамочка одиночка, с особым ребёнком на руках, которого и в сад то не отдашь, что бы на работу выйти. Ты имеешь представление , как живут такие мамочки в нашей грёбанной стране, за демографию которой ты переживаешь? Нет, скорей всего эта сторона жизни находится за пределами твоих знаний и понимания. Не в обиду, но ты видишь жизнь ещё совсем розовой, и как ни крути, а знаешь, что если тебе нечего будет кушать - у тебя есть семья, надёжный тыл, куда ты пришёл, тебя спать уложили и тарелка супа для тебя найдётся.  А когда женщина, да кругом бегом сама, когда надо деньги... много денег, на лекарства для больного ребёнка, а помощи ниоткуда, а находятся такие, которые ещё говорят, что "чем думала, когда рожала"... В общем можно до бесконечности рассуждать на эту тему. И как показывает практика - примеров, где все проблемы связанные с уходом за детьми достаются именно женщине - увы, намного больше.

218

Законы не только не решат. Они могут ещё и усугубить проблему, то есть начнётся рост криминальных абортов, а это значит и рост смертей от них. 

  Вот ссылочка, почитай , Ервандик, какие бывают изощрённые формы "криминалок". http://www.proza.ru/2004/09/21-17   

ЮЛЯ КОШЕМАМОЧКА! НЕ ЧИТАЙ ЭТО!!! СЕЙЧАС ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ!!!    

Это не вымысел. Это суровая реальность. Не беда, что это было ещё при союзе. За это время ничего не изменилось, и даже сейчас, при том, что есть возможность пойти и сделать вce в больнице - такие случаи бывают. Когда я работала, привозили к нам бабонек и после вливания водки с мылом, и  после ударных доз хины и гормональных таблеточек тоже. Правда к нам их ещё живых привозили, а тут дядька описывает уже следствие таких "избавлений". Но тем не менее.  Почитай.

219

REAL-INTER написал(а):

странно что ты не веришь в светлое будущее своей страны, но очень веришь в Назарбава)))

причем тут это? и аборты?
светлое будущее зависит не от Назарбаева, а от сознания всех людей в стране. Когда ВСЕ будут действительно хотеть светлого будущего для всей страны в целом, а не просто для себя любимого и пары родственников, тогда и наступит всеобщий рахат))) в одиночку Назарбаев этого никогда не достигнет. Отстань от него)) и от меня, со своей политикой))))
всегда и везде есть люди с тугими кошельками, которые покупают и закон и законников у руля стоящих)) :x  в том числе и в твоей горячо любимой  и глубоко демократичной Америке)

REAL-INTER написал(а):

и отец ребенка пожизненно выплачивает алименты на содержание.

это где так?)) вот Насте скоро 18 исполнится)) и алименты тю-тю))) мама говорит в СССРосвких законах алименты платились и после 18, если ребенок учится на дневном, сейчас и этого нет у нас в законе)) все на взаимной договоренности: хочет платит, нет - так и нет))

REAL-INTER написал(а):

в форумах нашел еще человека думающий как я)))

:D уже лениво даже обсуждать это)))

Олька написал(а):

вот тут я ржу))))мне первый муж на дитё платит 3000 рублей,а содержание ребенка(одежда ,учеба,репетиторы,игрушки) около 20 000 в месяц,так о каком пожизненном мы говорим? у кого пожизненное? наверное у меня

вот я тоже)))) хоть мне грех жаловаться, мой бывший муж никогда  и не оспаривал моей главенствующей роли в жизни ребенка, и  с выплатами алиментов - когда действительно был тяжелый период ион не мог платить, честно об этом сказал, потом старался восполнить, и все равно смешно))) трения все же бывают))
А сколько сил и нервов ушло на то, чтобы объяснить Насте что и как... но это уже другая история, конечно, и не в эту тему)))) явно))

Ундина написал(а):

я свои пять копеек. у нас страна в плачевном состоянии, а не демография

:D  у Реала страна другая, возможно у них все по другому))

Ундина написал(а):

REAL-INTER, ты идеалист-теоретик)))) жизнь она немного другая))) ты может и хорошие, положительные вещи пишешь, но с реальностью они не совместимы)))

да) и у него ж вроде нет детей))))
Ерванд, даешь женитьбу и малышастика!!! и будем говорить о детях, правах, обязанностях и здоровье http://uploads.ru/i/u/D/F/uDFz3.gif

220

Irinka написал(а):

уже лениво даже обсуждать это)))

мне уже и читать все лениво))

221

Ващи ответы очень субьективные...

про алиментов: то что алименты не доплачиваються или доплачиваються в мельких размерах-это не вина закона, а причина в ее нормальной исполнении (или вы за, чтобы алименты вообще сняли)

про демографию: я тоже не согласен с автором на счет того что личная жизнь надо пожертвовать ради демографии

про здоровье женщин: думаю аборты опасны в любом случае, независимо как оно было у Кошемамы или у других... рожать более безвредно, чем аборт. можете спросить специалистам.

Средне-азиат-ка, вообще то не страна, а власть не думает)) демография важная вещь, но с абортами я не связываю- тут согласен...))
Irinka, не буду о политике, но тебе мой совет- выходи наконец из СССР))) общество в целом в один день с воздуха не меняется, их заставляют либо насилием либо "цивильно"-законами...)) например твое мировоззрение насчет политики является плодом советкого насилия))
Ундина, вообще то законы пишуться стремясь именно к идельному варианту, а потом все отклонения предусмотриваются в процессе...))

Irinka написал(а):

Ерванд, даешь женитьбу и малышастика!!! и будем говорить о детях, правах, обязанностях и здоровье

спасибочки))) на этой доброй ноте закончим этот спор, я согласень что в тоерии которой я придерживался, есть, правда, очень спорные моменты... что требуют особые решения, которые найти надо специалистам)

222

REAL-INTER написал(а):

или вы за, чтобы алименты вообще сняли)

Честно сказать? А мне наплевать на алименты. Нет, - не потому, что я живу не в СНГ. а просто потому, что даже живя там, обходилась без них, обошлась и  никогда не бегала и не просила никаких алиментов. У меня своё мнение на этот счёт.  Если я разошлась с мужем - у меня не возникает мыслей,  как бывает у некоторых "ааа, я тут расшибаться стану, а он будет спокойно жить. Нееет, я потрачу кучу времени,  но пусть, гад, платит  :)   Я лучше это время потрачу что бы самой заработать. А помощь... как колхоз - дело добровольное. Насильно мил не будешь. Не хочет помогать ребёнку? Ушёл? Ну и пошёл... пошёл.... и без оглядки желательно.  Но при этом потом пусть не плачет , что этим же ребёнком будет послан в жопу, когда помощь будет нужна ему.

REAL-INTER написал(а):

Ващи ответы очень субьективные...

     Бесспорно. Объективность - равно утопия.:)   Ибо в нашей стране никогда не было правды. Законов туева хуча, , а работают они на тех, у кого бабки есть. И любой из законов тебе так вывернут, что сам себя виноватым почувствуешь, и будешь сидеть и кайтарить "а не дурак ли я".  :))) Потому, что тебе на один закон - пять АНТИ найдётся.   Ты мне бабушку мою напоминаешь. Она тоже была фанатично-идейная такая. Закон... закон.... Законно- незаконно. Где , в какой заднице были её законы, государство, когда она, всю жизнь честно пропахавшая на это гребанное государство, не нарушавшая законов, осталась с грошовой пенсией, на которую  верёвку и мыло купить и повеситься только?   И вот тогда на сцену пришлось выходить мне. со своими незаконными методами заработка. Зато семье было что жрать, и на что лекарства купить.  Что толку голосить о законах, которые есть только на бумаге?  Субъективно? Да, не спорю. Это мой жизненный опыт.   И у каждого он свой.  И уверяю тебя, подавляющее большинство , кому пришлось столкнуться с законом и его блюстителями - скажут тебе то же самое.

223

Средне-азиат-ка, подписываюсь!

224

Средне-азиат-ка, ты права! тоже подписываюсь под каждым словом

225

REAL-INTER написал(а):

Ващи ответы очень субьективные...

а типа твои объективные?)))))))

Средне-азиат-ка написал(а):

Что толку голосить о законах, которые есть только на бумаге?

вот точно)))

226

Есть сайт : "Аборт и его последствия" Информация и поддержка в трудной ситуации.

227

Днеся написал(а):

Есть сайт : "Аборт и его последствия" Информация и поддержка в трудной ситуации.

ой блин-нам тут всем нужен сайт-Рождение ребёнка и его последствия, информация и поддержка в трудной ситуации  http://uploads.ru/i/x/B/J/xBJru.gif

228

Петрова:cool:  :D

229

Петрова написал(а):

нам тут всем нужен сайт-Рождение ребёнка и его последствия, информация и поддержка в трудной ситуации

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!!!

230

есть сайты для женщин, мам, детей, сайты православные (РПЦ)   Беби.ру.  Я - Матушка.  Матушка.ру  Записки православной матушки.  Очень позитивные, светлые. Может быть кому-то и не подойдут,  во всем хорошо иметь рассудительность. прошу прощения если что не так, но я сама мама и бабушка.

231

Irinka написал(а):

Петрова,

Irinka, Здравсвуй дорогая Иринка, я так раньше всегда думала и учила детей, что все могу, но к сожалению оказалось,  - не все, Человек предполагает, а Бог располагет. Извини, мой ответ наверно тебе не понравится.

232

Средне-азиат-ка, ППКС! ппроверенно лично...

233

Днеся написал(а):

Irinka, Здравсвуй дорогая Иринка, я так раньше всегда думала и учила детей, что все могу, но к сожалению оказалось,  - не все, Человек предполагает, а Бог располагет. Извини, мой ответ наверно тебе не понравится.

отчего же не понравится? что это вы обо мне такого нелестного мнения)) нормальный ответ, я и сама уже давно поняла, что

Днеся написал(а):

Человек предполагает, а Бог располагает.

и детей учу этому...

234

Днеся, вас никто не хотел обижать, имелось ввиду, что у нас форум мамочек, счастливых, родивших деток!.. а аборты и их обсуждение.. было бы конечно хорошо совсем не соприкасаться этой темы, но к сожалению так вышло, что у некоторых из нас были в жизни эти печальные дела..  И это итак тяжким грузом на сердце лежит, не смотря на то, что и по мед.показаниям у меня и молюсь и мне батюшка на исповеди грех отпустил, а все равно больно.. Не ушло до конца((( А если нам еще на спец.форумы по этому поводу идти - так и вообще можно одуреть!

235

Ерширия, Девочки, миленькие, простите меня, я видимо написала не в ту рубрику. да ведь женщинам носящим под грудью ребеночка надо быть радостной и улыбаться своему малышу. все утро думала, что виновата, надо было внимательнее читать рубрику, я в ПК только новичок.

236

Днеся написал(а):

все утро думала, что виновата, надо было внимательнее читать рубрику, я в ПК только новичок.

да вы что) глупости, не надо себя винить. Все нормально, для того мы все тут, чтобы общаться на любые темы. Не переживайте, мы тоже были новичками в свое время) друг другу подсказываем и вместе учимся http://uploads.ru/i/x/q/n/xqnMl.gif

237

Днеся, и опять ничего страшного! Мы тут просто обсуждаем , делимся советами. Все просто, о жизни. Аборты - тема сложная и печальная, но что же делать, если кто-то из нас с ними сталкивался.. Так что не вините себя, а лучше присоединяйтесь, вот сюда Здравствуйте, я ваша тётя!>> Или давайте знакомиться!


Вы здесь » МАМА plus » Религия » Священники против абортов>>