ржу чего-то)) т.е. ты считаешь, что жизнь ребёнка можн уровнять-будет ли маму потом кто-то законно трахать? Смешно даже ставить эти две вещи в один ряд..
НИКОГДА дети не мешали налаживанию личной жизни

это другой вопрос.. и ксожалению во всех сферах не надежный суд у нас..

ты пойми, я не против разрешения абортов... просто думаеться все к чертовой матери и только будущее и фигура "матери" в студию))

Чё то я с тобой всё соглашаюсь)))

Олька, НЕТ!!!! Если у людей связь и человек адекватный -дети не мешают, НИКОГДА!

при чём тут притворялся, меня даже моя то дочь выбешивает, просто не надо ждать много

так и я о том,что нормальных и адекватных мало!

я наверное косноязычно выражаюсь,но работая в коллективе с мужчинами,что то не сильно видно,что им нравится заводить отношения с женщинами"с приданным",мне семья моего  второго мужа такой"тёплый" прием устраивала в течении 5 лет,пытаясь развести меня с "их мальчиком", так что я могу судить не по наслышке о такой ситуации....в моей ситуации дети не мешают,хотя и тоже бывают выбешивают и даже получают словесно и по попе от меня и мужа,но муж  не попрекает меня моими детьми,он не делает различия между нашим общим и моими от первого брака детьми.в то же время  у сына есть друг-одноклассник,отчим гнобит его сильно,мама дома-всё хорошо,если её нет-то пацану достаётся сильно...часто от отсиживается у нас,у мамы Дениса хорошие отношения с мужем,ей ничего не мешает,а счастлив ли ребёнок,вот в чем вопрос

зачем им-то? это я тебе, так что не увиливай))))) не перекладывай на других))

тут я не поняла, честно, что ты имел в виду: кто к кому приходит и про обязательства не совсем) Извини

я это где-то написала? ты говори, да не заговаривайся. У меня трое дочерей, и я говорю о том, что воспитывать их надо так, чтобы они в малолетнем возрасте не занимались взрослыми вещами. И в любом случае я учу их не тому, что: а! фигня, на аборт сходишь и все будет тип-топ. А тому, что за ребенка, за его рождение и воспитание нести ответственность в первую очередь им, будущим матерям. Поэтому и стоит задуматься о том, от кого и когда рожать, чтобы дети росли в достатке, с папой-мамой, и были счастливы.

мне надоело с тобой спорить. Ты не умеешь разговаривать конструктивно в заданном ключе. Все пихаешь в одну кучу((((( Если нет аргументов, то так и скажи))

вот это:

говорим)) Никто не гарантирует их отсутствие) но я не стану тут описывать свои проблемы со здоровьем) просто поверь, что они есть... Речь для меня не идет о том, что: "А вот если бы я не вынашивала-рожала, а сделала аборт.. то может их и не было бы... и т.д." нет, я так вопрос себе не ставлю, я лечусь. Но они есть, и они возникли в том числе и в результате родов. Не тебе судить об этом, солнце))

да, для себя. У папы свобода выбора в том, чтобы детей рожать с той женщиной, которая согласна рожать детей от него.
Я Жанной тоже случайно забеременела)) и ее папу я поставила перед фактом: Я буду рожать, твое мнение на этот счет мне, конечно, интересно))) но по большому счету мне плевать и свое решение я менять не буду")))))) и его "свобода выбора" шла лесом))))))) Я беременна, мне рожать и потому, решаю окончательно тоже я) ну вот такое я г**** и ничего тут не поделаешь))

Ерванд!!! мы тебе говорим о том, что она значит НЕ ГОТОВА создать семью с ним! И это он должен был уточнить в первую очередь, раз у него были серьезные намерения. Многие женщины, так же как и многие мужчины, готовы флиртовать, заниматься сексом без обязательств, без серьезных намерений и т.д. Прежде всего надо было именно это выяснять. А теперь выходит махание кулаками после драки: я думал, а она оказывается.... Не надо думать, не надо ждать чего-то нужного тебе от другого человека, надо всегда предельно четко говорить о своих желаниях, намерениях и ожиданиях, чтобы потом не пришлось обвинять противоположную сторону в том, что она отказывается соответствовать твоим о ней представлениям и ожиданиям.
А вообще девушка озвучила свои причины для аборта? Может надо исходить из этого? устранять причины, если возможно, а не плакаться о несовершенстве жизни и законов)

ну так и я об этом, Оль. Она сама выбирает ту стезю, за которую ей и только ей расплачиваться. Почему кто-то должен навязывать ей то решение, за которое в конечном счете расплачиваться будет она?

много раз это было уже. У моей бабушки сестра умерла от подпольного аборта, потому что за аборт было серьезное наказание. Я уже точно не помню бабулин рассказ, но там речь шла чуть ли не об уголовном наказании. И все равно аборты были... и многие женщины умирали.. поэтому я считаю, пусть уж они есть, пусть их делают в медучереждениях специалисты, чем вот так((( все равно есть такие люди, которых ничем не запугать и не переубедить....
Ерванд, тебе лично: только не думай, что я ярый сторонник абортов)) я просто за свободу выбора. Он должен быть всегда и притом цивилизованный, а не подпольный.
Ты пойми, если девушка твердо решила не рожать от этого человека, то и принятие закона о том, что мужчина ее заставит, не решит этого вопроса. Как ни крути 9 месяцев ребенка ей носить, а обязательство рожать (не дай Бог) по закону может привести ее к тому, что выкидыш организует или еще что((( Все это уже было в СССР.... и ни к чему хорошему это не привело. Надо извлекать уроки, а не повторять ошибки.

почему же не это? тут как раз говорится о том, что папа реализовал свое желание, выбор и права иметь ребенка за счет женщины, любящей его, доверявшей ему, согласившейся с ним. А он ребенка бросил в конечном итоге(((

вот-вот((( в конечном итоге ребенок тоже будет страдать. А еще попробуй ему объяснить почему у него нет мамы((( тут невероятно сложно объяснить отсутствие папы, а уж мамы.... не знаю, может я не права, но все равно мне кажется, что дети, которых бросила мама, или у которых она есть, но не хотела их, эти дети страдают бесконечно больше, чем те, которых папа бросил. Ну не знаю, вот я так чувствую.

я сегодня своему пересказывала наши тут дебаты))) а он спрашивет: может парень о себе говорит?))))))) Ерванд, колись давай

а так ли он эгоистичен....жертвенность  не приносит ничего хорошего.....я тоже эгоистка и мать -ехидна,ниче,совесть сильно не мучает)))

REAL-INTER,   Ервандик, что бы изменить человеческое сознание - надо истребить к чертям всё человечество, и начать сначала:)  И то не факт, что выйдет то, что надо.))   А всё остальное - это дорожная пыль  и  мышиная возня. У меня лично все  беседы о законе, суде итд... не вызывают никаких эмоций кроме смеха и в некоторых случаях раздражения. Я давно не верю ни в суды, ни в законы.  И знаю, что всё это - и суд, и закон  - в кармане. И чем больше этот карман - тем лояльнее к тебе этот закон и суды.

  Ты можешь пойти спереть с голодухи пару банок консервов, и присесть на срок за гос. кражу. А можно завалить человека, и посидев в отдельной камере с телевизором , через месяцок - другой - на свободу с чистой совестью.  Какие нафик законы? Какой суд? О чём речь вообще? Что бы навести порядок в человеческом сознании - надо абортировать с лица земли всё, и начать новую сказку с чистого листа.

совершенно согласна. Мир вокруг нас - это то, что мы хотим видеть.... и видим в конечном итоге.

у меня подруга вот так.. и она не была замужем, когда забеременела, будущий муж и отец настоял. Но тут большой плюс в том, что она любила этого парня, хотела создать семью, аборт она решалась делать исключительно из соображений "А что скажут соседи", он убедил ее плевать на это. И 20 лет уже вместе прожили)) счастливы ли нет, тут никто за них не скажет))) потому что никто из нас в душе другого не читает) Я к чему это: она любила его и тоже хотела семью и детей, возможно не в 18 лет, а позже, но вот вышло так и их взаимная любовь дала возможность им принять это решение вместе. А в случае той пары, что пишет Ерванд - мы ничего там не знаем, так что ничего и не решим)) да и законы мало что решат...

так вот)) такая же фигня... и я честно предупредила, что его мнение десятое

)))))))) можно с тобой рядом постоять)))))))))

Ириш, это проходит) недавно так же было мне херово... а вот случись что.. и я сегодня реально чувствую, что и обо мне думают, может просто не могут это выразить каждый день.

вот и я говорю, что закон, о котором радеет Ерванд, поставит многих женщин именно в такую ситуацию.

в том, что может так и не захотеть... сложно это

да тут и спорить не о чем, конечно эгоистично во многом. Ну а как иначе? не могу объяснить, она решает за себя

мой тоже так ответил)
А вот, кстати, есть же много женщин, которые, наоборот, рожают вопреки желанию мужчины) тут никто не хочет права мужчины защитить? тоже вполне себе такое эгоистичное желание у женщины))

я не отвечу а просто соглашусь с этими вопросами, потому что сам к этому и вел))

что будет если не будешь платить налоги, комуналки, долги, штрафы и т.д... а суд обязует?

ну вот)) а это ответстенность остается только на словах, если в деле они имеют легкий выбор-аборт (по сравнению легкий)

а как ответить на твои слова, что они будут ответить перед Богом?? это аргумент разве?)) мы все будем ответить и что? это нас избавляет от ответственности перед людьми за игры чужими судьбами?

и не стоит гаррантировать... как говориться может быть, а может и не быть... это повод чтобы детей не рожать и бежать на аборт....

и забеременеть тоже? учти, они не защищались, это не случайность... так что это с ее стороны именно легкомыслие.. и за это жалеть ее, убивая мечти папы и жизнь ребенка-даже аморально, нет?

причина в том что не хочет не замуж, не мать-одиночка... то есть хочет незащищенного кайфа, а на все остальное ей плевать... вот. и кстати до беременности они вроде любили друг друга...

я все таки думаю ты не читала всю тему... я тут нигде не писал что я против разрешения аборта и хочу чтоб это запретили... о чем вопрос?

Отредактировано REAL-INTER (Четверг, 25 апреля, 2013г. 17:45:01)

ой, я думала про ситуацию наоборот.. когда сурмама отдавать дите не хочет.. А когда клиенты не хотят брать.. ну там же вроде все с документами.. и ей по крайней мере должны сумму выплатить, нет?

Ерширия,  Ириш, я читала, честно - невнимательно. Смысл, что ей что-то там не доплатили, недодали, дитё не захотели, теперь ей загруз в виде ещё одного ребёнка, и она судиться хотела, что бы с них чего-то там получить, но там кто-то, кто шарит в российских законах говорил, что в России очень эти законы "сырые", и вряд ли она чего добьётся. ну и... вернёмся к нашим баранам. Если есть деньги - за суды можно сильно не расстраиваться.

ааа))))))) тогда ладно)) а то я не поняла тебя)

так о том и речь, что его именно суд обязал, а он плевать хотел((( ну это глупо просто! откуда сумма 10000??? по закону 50% от зарплаты он должен платить, какой суд, вот интересно, поверил, что зарплата у него 20000 тенге?  дворник больше получает))) а уж ЧП и подавно)) вот об этом речь:

не знаю) мне он кажется намного более тяжелым.... именно об этом я и говорю им. Вернее, я строю разговор так, что об аборте и речи быть не может. А как буде на деле - покажет будущее. И, боюсь, что уже в возрасте дееспособности и возможности принимать такие серьезные решения, я не смогу заставить их поступить так, как мне надо будет, или как я посчитаю нужным. Я смогу только советовать и убеждать, но не принимать решение за них. Это сейчас я во многом могу заставить их менять решение, но не всегда это будет. Поэтому учу уметь делать выбор так, чтобы потом "не было мучительно больно")))))

а мы все равно каждый день так или иначе играем чужими судьбами  и за это и ответим. И не только в судный день. Вспомни, мы уже говорили с тобой о том, что за все в этом мире надо платить и мы платим здесь и сейчас. И каждый волен выбрать свой путь, это первейшее условие нашей жизни на земле)) а соответственно выбора будет и оплата (или расплата) чего уж там)

у кого-то да. У всех свои поводы)

а кто тут ее пожалел-то??? мы говорим о праве выбора принятия решения.
Это глупо со стороны обоих! Когда мой любимый не предохраняется я всегда говорю: ты хочешь ребенка? тогда продолжай! и я это говорю "ДО того как". Получается они не предохранялись, ведя разговоры о рождении ребенка, а потом она отказалась? это, это... блин и слов не подберу)) это, конечно, абсолютно инфантильно, но и все равно, никто не должен ее заставить рожать. Я так думаю. Можно убедить, но не заставить. всякое в жизни бывает)))) и уто занет почему она так поступила)

хорошее слово "вроде"))))))))) может посоветовать ей тогда трубы перевязать) и кайфовать?
Я не защищаю конкретно эту девушку (свою бы прибила за такое) но я против закона!

я не о том, что ты хочешь запрета, а о том, что если будет закон, заставляющий женщин рожать, они будут искать причины обойти этот закон, и это будет губительно.

)))) уф!)))))) хорошо, что у тебя в этом плане все хорошо)))

Отредактировано Irinka (Четверг, 25 апреля, 2013г. 18:16:48)

ну, здрасти! а я где живу? на постсоветском пространстве, пишу о своем знакомом, который в соседнем микрорайоне живет))) причем тут политика?  Я и говорю о том, что наши законы - "что дышло, куда повернул, туда и вышло". А ты предлагаешь еще один принять, который каждый будет толковать так, как ему удобнее.

у нас нет(((

нет. Кому надо, будут скрывать и делать подпольно. Если мужчина будет иметь власть заставить женщину принять или нет решение делать аборт, мужчина просто может не узнать о том, что женщина вообще была беременна. Я думаю, что это еще глупее((( Лучше, когда она не будет бояться этого закона и откровенно сможет поделиться с партнером. Глядишь и удастся ее успокоить и переубедить. А то в тайне можно кучу дел наворотить, а потом поздно жалеть-то уже будет...

Солнце моё! я согласна, что аборт - это плохо, убийственно и подло. Согласна и с тем, что мужчина имеет право хотеть и иметь детей. Но я за свободу выбора женщины: делать аборт или нет. Если есть доверие, любовь, обоюдное желание - всегда можно переубедить женщину не убивать зарождающуюся жизнь. НО НЕ НАСИЛЬНО, по закону, заставить рожать. Это глупо...

тут сложно, Ерванд. Убить уже рожденного ребенка, которого ты видишь, ощущаешь - это невозможно, это сложно, это страшно и т.д. (хотя все чаще слышим и об этом ) А убить эмбрион (будем называть вещи своими именами ) легче - не видишь его, не знаешь его. Кажется все просто: раз - и нет проблем. Но это только кажется... и если этого не понимать заранее, то никакой закон этого тебе не внушит. Ну, если непонятно, извини, сложно писать))) это в разговоре быстро объяснить, легче, во всяком случае)) а писать - сумбурно получается)

да-да) это как закон о запрете разводов: тогда ничего другого не останется, как прибегнуть к цианистому калию)))
вот  в "Анне Карениной" отсутствие разводов никому ничем не помогло((