МАМА plus

Объявление




Всем привет!!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МАМА plus » Религия » Священники против абортов>>


Священники против абортов>>

Сообщений 151 страница 180 из 237

151

Ерширия написал(а):

А еще лучше - надо заранее обдумывать ОБОИМ!!!!! и не залетать!

Об этом и речь, Ириш.

152

REAL-INTER написал(а):

это другой случай, когда по медицинским причинам советуют не рожать... мы не это обсуждаем..

вовсе это не другой случай!!! Это то о чем я писала.. СИТУАЦИЯ! и фьюить - мужику ребенок уже не нужен, а всего несколько месяцев назад - он был ОЧЕНЬ нужен.. и именно мужик уговорил рожать.. Ребеночек же не поменялся.. он такой же точно.. вот он родился.. почему мужик его не взял себе? а? 
А за 9 мес. таких ситуаций может случится масса.. и этому твоему парню вдруг тоже ребенок уже не понадобится.. И он только скажет: "Сорри крошка!" и свалит восвояси, а женщине, которая разумно ЗАРАНЕЕ понимала, что ей сейчас не время рожать что делать? а? И какой закон тогда защитит ее права.. на желание закончить учебу и устроиться в жизни?

Еще раз повторю - я всегда против абортов, но я ЗА разумный подход к этому возможно самому ответственному делу на этой Земле!
И мне очень жалко этого парня, я его понимаю.. Но еще я и понимаю, что он может поменять свое мнение (как тот мужик из примера Ольки, который не забрал ребенка, родить которого уговаривал).. И я так же понимаю, что и женщина может поменять свое мнение, в ходе беременности так прикипеть, что даже не понимать - как она могла НЕ ХОТЕТЬ ЭТОГО МАЛЫША!

153

REAL-INTER написал(а):

это другой случай, когда по медицинским причинам советуют не рожать... мы не это обсуждаем..

почему это другой? да,жена умерла,но ему оказался ребёнок не нужен!!!! она рискнула и поплатилась, а он её подбил на этот шаг о отказался от ребёнка

154

Ерширия написал(а):

осознанно тянется .. а я говорю о незримой нити.. о необъяснимом

нету нитей, нити у тех, кто заботится о ребёнке..
Вообще, больше согласна с Реалом, при этом конечно право женщины-рожать или нет не отнять

155

Петрова написал(а):

нету нитей, нити у тех, кто заботится о ребёнке..

ну не знаю - спорный вопрос..

156

REAL-INTER написал(а):

то он если готов взять к себе ребенку, то маму должны запретить самостоятельно решать на аборт..

а он возьмёт???Это контракт должен быть, с последующим судебным производством, это нереально

Средне-азиат-ка написал(а):

REAL-INTER написал(а):спроситье тех детей которых растили папы без матери... но только хорошие папы..ясно что они и матерью стали для них и отцом.. как и матери-одиночки..Ты много таких отцов видел? Они есть, я не спорю, и даже знаю некоторых. Однако  каков процент таких отцов по отношению к проценту матерей-одиночек, и не одиночек, которые волокут на себе и дом, и детей,  и мужа- придурка в придачу?

Знаешь ,спорный вопрос ,матерей одиночек много потому, что именно ЗАКОН чаще на стороне матери, вообще ненависть к мужчинам-сквозящая в топе-мне непонятна)))

157

Ерширия написал(а):

ну не знаю - спорный вопрос..

Не спорный, если отец будет с первого момента жизни с ребёнком, возьмёт на себя заботу о нём-то нити будут с ним

158

Ерширия написал(а):

. А еще лучше - надо заранее обдумывать ОБОИМ!!!!! и не залетать!

Ой ну это ни о чём вообще-понятно лучше и надо ,но в реальности масса людей попадает в эти ситуации, и не глупых, и не молодых

159

Петрова написал(а):

Не спорный, если отец будет с первого момента жизни с ребёнком, возьмёт на себя заботу о нём-то нити будут с ним

а!! это да..

я имела ввиду, что у мамы есть нить ДО появления, потому что она до рождения уже с малышом.. а для папы он еще мало что значит.. и за 9 мес. пока нити этой у него нет - все может случится.. и передумать сможет

а когда воспитывает - уже не нить, а другое, там уже объяснимое что-то.. тяга, я не знаю.. привыкание, любовь наконец..

160

Средне-азиат-ка написал(а):

В описанной тобой ситуации мне вообще не ясна позиция этой... девушки. вообще, что бы о чём либо говорить - надо знать ситуацию изнутри. Чёрт его знает - какие тараканы в голове у девушки, и у мужика тоже. чужая душа - потемки. Ты знаешь то, что тебе рассказали.  думается мне не без причины девушка отказывается от такого "заманчивого" предложения. Может она знает  то, чего не знают другие?

Вот тут соглашусь, надо слышать обе стороны, а то как-то странно это обсуждать..
При двух равных позиция-если представить ,что оба нормальные, оба адекватны, то мужчина конечно имеет право, и позиция женщины инфантильна...НО идеальных историй не бывает

161

Петрова написал(а):

понятно лучше и надо

ну я хотела это дописать, что банально.. просто не стала - итак понятно, что лучше быть здоровым и богатым

162

Ерширия написал(а):

имела ввиду, что у мамы есть нить ДО появления, потому что она до рождения уже с малышом.. а для папы он еще мало что значит.. и за 9 мес. пока нити этой у него нет - все может случится.. и передумать сможет

У меня до не было нитей :tomato:

163

Петрова, так у меня тоже))) я ж писала, что вообще детей не любила.. Правда к беременности отнеслась серьезно, но не предполагала совершенно что меня ждет.. а Андрюшку родила и подумала сначала - НАФИГА! Но это что-то вдруг спустя часы появилось.. Это как щелчок.. Хотя я еще его и не воспитывала там.. и ничего особенного не делала..

164

Петрова написал(а):

:tomato:

да какие наезды)) тут вообще такие вещи обсуждаются - стандарта нет..
Почему мужчина/женщина вдруг иногда собирает вещи и уезжает от трех своих детей и жены/мужа..? и никто объяснить этого не может, даже он/она себе сам...
Потому я против законов в таких щепетильных вещах.. каждая пара должна сама договорится.. даже свекрови/тещи (потенциальные) влезать не должны.. А если закон - прикинь каков это напряг?
Вот ты прикинь - ты от петрова залетела.. и закон такой - раз Петров хочет - ты обязана родить.. и не принимаешь в этом деле свое решение..

165

Я ща поясню...Такая ситуация, есть в моей жизни сейчас, моя близкая подруга, у нас дети ровесники,  забеременела случайно, хотя НИКАК больше детей не хотела, вот ВООБЩЕ. И тут вуаля-а ведь взрослая, сто лет предохранялась, но вот увы и ах...
Когда узнала, она даже била мужа, кричала, рыдала, готова была на аборт однозначно, даже без обсуждений. НО муж категорически против!!!Рожать и всё, невыносимая была для неё ситуация , она реально понимала-и тут я тоже её понимаю, что он имеет такие же права-как и она, что ситуация-сделай она аборт будет невыносимой-и их брак уж точно под угрозой-и благополучие её первой дочери тоже  http://uploads.ru/i/4/P/k/4Pkja.gif В итоге-она на 17 неделе , с трудом пережила токсикоз первых недель, да ещё при таком настрое....С трудом переживает мнение окружающих, что она не хочет ребёнка, но я стараюсь её поддержать-зато детям будет хорошо не одним, хотя до дрожи внутренностей её понимаю, как это всё неприятно  :sceptic:
В итоге-мнение мужчины стало решающим, между прочим-ОНА главный добытчик в семье, поэтому сказать ,что это выбор зависимой женщины-нельзя. И квартира её  http://uploads.ru/i/1/C/p/1Cpd2.gif  Если женщины хотят равноправия ,уважения , они должны взглянуть на мир, БЕЗ ненависти к мужикам козлам-и тогда таких вокруг не будет

166

Петрова написал(а):

они должны взглянуть на мир, БЕЗ ненависти к мужикам козлам-и тогда таких вокруг не будет

золотые слова.. я мужиков козлами, кстати не считаю.. Мне вообще уроды не попадались..(кроме двух чеченцев-насильников) слава Богу!

и кстати муж молодец.. я вообще - за детей..))

167

Ерширия написал(а):

они должны взглянуть на мир, БЕЗ ненависти к мужикам козлам-и тогда таких вокруг не будетзолотые слова.. я мужиков козлами, кстати не считаю.. Мне вообще уроды не попадались..(кроме двух чеченцев-насильников) слава Богу!
            и кстати муж молодец.. я вообще - за детей..))

ну просто в это теме сквозит как-то
Да -я тоже думаю ,уж в такой истории надо рожать, да неохота, но раз так вышла. жизнь ребёнка дороже твоего комфорта

168

Петрова написал(а):

ну просто в это теме сквозит как-то

есть-есть)) но я особо не наезжала, я просто озвучила, что процент, когда детей оставляют мужчины - больше..

Петрова написал(а):

жизнь ребёнка дороже твоего комфорта

:cool: жизнь дороже! http://uploads.ru/i/6/I/8/6I8fa.gif

169

REAL-INTER написал(а):

мужчина это делал с любимой и готов создать с ней семью... как раз и говорю что тут права выбора женщины защищены на счет прав выбора мужчины...

Ой не могу))) Когда мужчина НЕ хочет нести ответственность за ребенка и бросает беременную подружку или толкает её на аборт - копий никто не ломает, потому что ОБЫЧНОЕ ДЕЛО это. А тут негодяйка баба не хочет ребенка, а папа хочет, и нужно срочно бороться за права отцов))) Знаешь, во всём должно быть равновесие. Если дать мужчине право принимать решение, то нужно навесить на него и обязательства, которые не позволят ему отпрыгнуть как ни в чем ни бывало, если какая-то девушка забеременеет. Думаю, Ерванд, в таком случае 95% мужчин закидают таких борцов за права мужчин гнилыми помидорами, потому что ТАКИХ обязательств вам, мужчины, на фиг не надо. Вам только права подавай, чтобы вы получали только то,что пожелаете, и ничего неудобного для вас.

170

Кошкина Мама написал(а):

Думаю, Ерванд, в таком случае 95% мужчин закидают таких борцов за права мужчин гнилыми помидорами, потому что ТАКИХ обязательств вам, мужчины, на фиг не надо. Вам только права подавай, чтобы вы получали только то,что пожелаете, и ничего неудобного для вас.

Это соглашусь)))

171

Олька написал(а):

то,что женщина пошла на такой шаг не говорит о том,что это делает с лёгкостью

Ой, я пошла реально С ЛЕГКОСТЬЮ. Ничто меня не терзало, не было никаких сомнений, ни мук совести, ни моральных терзаний, НИЧЕГО!!! У меня была конкретная проблема, которую нужно было срочно решить, и которая могла очень сильно осложнить мне жизнь. Ну вот я пошла и решила. Я НЕ видела в этой проблеме живого человека, ребенка своего, ну вот хоть убей. Поэтому когда я говорю о том, что многие женщины очень легко относятся к аборту - я говорю о том, что знаю на личном опыте. Не задёргайся тогда эмбрион у меня в животе когда я ложилась на операционное кресло - я бы, может, никогда бы так ничего и не осознала. А тут прям вмиг моё мировоззрение поменялось, вот так вот, в секунду и на всю жизнь. А могло и НЕ поменяться, и я так же легко пошла бы ещё на десяток абортов. Так что это дело случая. И - всякое бывает, кому-то аборт - это тьфу, такой пустяк.

Irinka написал(а):

Мужчине тоже надо было планировать ребенка с любимой женщиной, готовой рожать от него и с ним. А не требовать этого от случайной партнерши.

Вот тут я полностью согласна. Если он весь такой ответственный, нужно было ещё ДО секса обговорить с партнершей то, что он противник абортов, и если что - будет настаивать на родах. Так было бы правильно))) Я вот почему не чувствую себя виноватой за то, что преподнесла своему мужчине такой сюрприз - так потому, что я сразу ему сказала: нужно быть максимально осторожными, потому что если что - я аборт делать не буду. Правда, осторожность нам так и не помогла))) Однако он был честно предупрежден. Но мне повезло в том, что он мечтал о ребенке, и теперь реально счастлив.

Олька написал(а):

это уже перебор,поставить рядом убицу и вора и женщину сделавшую аборт

ИМХО вор и убийца - лучше, чем такая женщина, и ставить их рядом и правда нельзя. Эти убивают чужих, а эта - родное дитя.

Олька написал(а):

мужчины не рискуют своим здоровьем ради вынашивания ребенка

Да да. Да и вообще многие мужчины ТАК ПРОСТО относятся ко всему, связанному с беременностью и родами... Сейчас процитирую себя же, но из переписки кое с кем в агенте))) на днях)))

А ещё меня СТРАШНО бесит, когда мужики рассуждают на тему "подумаешь, героиня, родила - все рожают, и что?". Ну ЧТО ты знаешь об этом, чтобы вообще заикаться даже на эту тему? Ну, кроме той красивой картинки родов, что ты много раз видел в кино? Пиздеть вы все горазды, а потом с женой в родзале падаете в обморок только от одного ВИДА родов. Конечно, что вы видите? Уезжаешь на роды красивая накрашенная, выписываешься красивая причесанная, конечно, подумаешь - родила... А что происходит в тот момент, когда вы ждёте известий, никогда не хотелось узнать? А я в тот момент, например, мечтала умереть, лишь бы только эта нечеловеческая пытка закончилась. Моё тело рвалось в самых нежных местах, но мне это было пофигу, потому что на фоне настоящей боли, от схваток, эта была - тьфу, даже когда шили на живую. Да, конечно, все рожают. Кто-то даже умирает во время этого "прекрасного и естественного" процесса. Но об этом думать никто из мужчин не любит. Так же как и о потерянных литрах крови, испорченной фигуре, подорванном здоровье, страхе, боли и пережитом стрессе. А что думать-то? Подумаешь, родила. Знаешь, это всё равно что рассуждать о войне, никогда там не побывав. Ну подумаешь, бегают дядьки с автоматами, стреляют, взрывы, пыль... Подумаешь, война!

Средне-азиат-ка написал(а):

каков процент таких отцов по отношению к проценту матерей-одиночек, и не одиночек, которые волокут на себе и дом, и детей

Да, увы...

Ерширия написал(а):

А еще лучше - надо заранее обдумывать ОБОИМ!!!!! и не залетать!

Легко сказать)))

Петрова написал(а):

Это контракт должен быть, с последующим судебным производством, это нереально

Вот вот вот!

Петрова написал(а):

в реальности масса людей попадает в эти ситуации, и не глупых, и не молодых

Вот я например))) И не глупая, и не молодая, и думала, и ПРЕДОХРАНЯЛАСЬ. Однако ж - сами видите)))

172

Ерширия написал(а):

Почему мужчина/женщина вдруг иногда собирает вещи и уезжает от трех своих детей и жены/мужа..? и никто объяснить этого не может, даже он/она себе сам...

я начала понимать, честно говоря

у меня сейчас некий кризис в этом плане. я четко вижу и понимаю, что то, что я делаю - это не нужно никому. да, я делаю это по инерции, но это НЕ НУЖНО, в этом нет необходимости. я как лишний винтик, вроде и стою, кручу всю систему, а с другой стороны - убери меня, ничего не изменится. и думаешь: неужели это ВСЕ?!.. и я ТАК не хочу
да, я думаю о том, как живется им, но мне так хочется, чтобы кто-то думал и обо мне. проще говоря, мне надоело отдавать. потому что никому не нужно это - эта моя отдача.

Петрова написал(а):

Да -я тоже думаю ,уж в такой истории надо рожать, да неохота, но раз так вышла.

тяжело((
не представляю даже. я вот хотела второго, вроде все осознано, долго думала об этом, а все равно сначала испугалась, когда увидела две полоски))))

173

Кошкина Мама написал(а):

Однако ж - сами видите)))

не видим))) фотку давай)) ждем в альбоме)))

174

Ерширия написал(а):

Но мы сейчас не говорим об осознанном выборе..

неосознанный выбор не бывает ... это уже не выбор, а просто отдача ребенка

Ерширия написал(а):

Мы говорим о потребностях в первые дни и месяцы жизни..

это так но если матери нет, значит ребенок не имеет право на жизнь с отцом?

Ерширия написал(а):

Но вот этой тяги куда то в пропасть у него не было..

не могу сказать... может он не показал как большенство мужчин, а может просто дело в личностях... каждый посвоему относиться..

Ерширия написал(а):

а я говорю о незримой нити.. о необъяснимом..

знаешь, я в эти связь крови, генов и т.д. не очень то верю потому что привязанность это ощущение.. а ощущение бывают после рождения... и если даже до рождения, то рожденный об этом не помнит... ты помнишь себя в животе матери? свои чувства?

Ерширия написал(а):

вовсе это не другой случай!!! Это то о чем я писала.. СИТУАЦИЯ! и фьюить - мужику ребенок уже не нужен, а всего несколько месяцев назад - он был ОЧЕНЬ нужен.. и именно мужик уговорил рожать.. Ребеночек же не поменялся.. он такой же точно.. вот он родился.. почему мужик его не взял себе? а?  А за 9 мес. таких ситуаций может случится масса.. и этому твоему парню вдруг тоже ребенок уже не понадобится.. И он только скажет: "Сорри крошка!" и свалит восвояси, а женщине, которая разумно ЗАРАНЕЕ понимала, что ей сейчас не время рожать что делать? а? И какой закон тогда защитит ее права.. на желание закончить учебу и устроиться в жизни?

а что делают когда при сурогате отказываются?

Ерширия написал(а):

И я так же понимаю, что и женщина может поменять свое мнение, в ходе беременности так прикипеть, что даже не понимать - как она могла НЕ ХОТЕТЬ ЭТОГО МАЛЫША!

а пусть не откажеться и захочет.. в чем проблема?)

175

Средне-азиат-ка написал(а):

Знаешь... Мой жизненный опыт   - это "в гробу я видала все законы ", кроме законов высших. Остальное дерьмо, которое зовётся "законом" - придумано людьми, которые сами весьма далеки от этих законов, и требуя их соблюдения с других - сами  их нарушают и своих близких всегда отмажут от любого закона. ПОэтому грош цена всему этому. И если я не делаю чего либо - то не потому, что боюсь, что меня потянут к ответу по этим законам. А потому, что у меня лично имеются свои соображения по определённым вопросам.

это крайный подход... если сравнивать законы напримет штатов (просто данные доступны) с 17 века до сегодня, они идут в развитию во благо прав человека... это однозначно... конечно они не идеальны.

Средне-азиат-ка написал(а):

Ты много таких отцов видел? Они есть, я не спорю, и даже знаю некоторых. Однако  каков процент таких отцов по отношению к проценту матерей-одиночек

ну детей больше отдают мам а не отцов... хотя я не против этого, если мама рада ребенку

Средне-азиат-ка написал(а):

А её спросили? ОНА ГОТОВА?

ее никто и не заставляет выйти замуж... но ребенок тут при чем?

176

Олька написал(а):

почему это другой? да,жена умерла,но ему оказался ребёнок  не нужен!!!! она рискнула и поплатилась, а он её подбил на этот шаг о  отказался от ребёнка

??? 
еще и землетресения произашла и половина города разрушился)

177

Петрова написал(а):

нету нитей, нити у тех, кто заботится о ребёнке..

именно...

Петрова написал(а):

а он возьмёт???Это контракт должен быть, с последующим судебным производством, это нереально

конечно... как при сурогатных родителей... даже можно отключить пунктик про отказа матери, если та вдруг после родов захочет малыша

Петрова написал(а):

Не спорный, если отец будет с первого момента жизни с ребёнком, возьмёт на себя заботу о нём-то нити будут с ним

с чужими людьми нить делаеться.. о чем речь)

Петрова написал(а):

При двух равных позиция-если представить ,что оба нормальные, оба адекватны, то мужчина конечно имеет право, и позиция женщины инфантильна...НО идеальных историй не бывает

закон вообще то надо про идеальных... а там подробности уже суд решит...

178

REAL-INTER написал(а):

уже суд решит...

Ой суд он такой суд

179

Петрова написал(а):

Я ща поясню...Такая ситуация, есть в моей жизни сейчас, моя близкая подруга, у нас дети ровесники,  забеременела случайно, хотя НИКАК больше детей не хотела, вот ВООБЩЕ. И тут вуаля-а ведь взрослая, сто лет предохранялась, но вот увы и ах...Когда узнала, она даже била мужа, кричала, рыдала, готова была на аборт однозначно, даже без обсуждений. НО муж категорически против!!!Рожать и всё, невыносимая была для неё ситуация , она реально понимала-и тут я тоже её понимаю, что он имеет такие же права-как и она, что ситуация-сделай она аборт будет невыносимой-и их брак уж точно под угрозой-и благополучие её первой дочери тоже   В итоге-она на 17 неделе , с трудом пережила токсикоз первых недель, да ещё при таком настрое....С трудом переживает мнение окружающих, что она не хочет ребёнка, но я стараюсь её поддержать-зато детям будет хорошо не одним, хотя до дрожи внутренностей её понимаю, как это всё неприятно   В итоге-мнение мужчины стало решающим, между прочим-ОНА главный добытчик в семье, поэтому сказать ,что это выбор зависимой женщины-нельзя. И квартира её    Если женщины хотят равноправия ,уважения , они должны взглянуть на мир, БЕЗ ненависти к мужикам козлам-и тогда таких вокруг не будет

тут вообще история более ясна, они семья... и поютому мнение мужчины тут одназначно надо и есть... все дело в том что по закону у него прав нет... последное слово за жениной и совсем не факт что это не будет чисто эгоистичной... ну согласитесь!

180

REAL-INTER написал(а):

ее никто и не заставляет выйти замуж... но ребенок тут при чем?

а ты подумал,как поменяется жизнь девушки после рождения ребёнка,кто её будет содержать,как тяжело потом устроиться на работу с маленьким ребёнком,как сложно потом строить отношения с другим мужчиной и не всякий мужчина хорошо принимает не своих детей....так что всё спорно....тут нельзя осуждать или оправдывать кого то,у каждого ситуация складывается по -разному.я сама раньше считала,что я никогда-никогда не сделаю аборт,буду предохраняться,ну и предохранение не помогло...если с первым мужем я лечилась от бесплодия,то со вторым я первые года столько раз беременела,было и рождения малыша в очень сложный период,когда мы нищенствовали,и аборт по мед показаниям и выкидыш ,и внематочная....благо,что нам хватило сил это пережить....
Спросила у мужа,надо ли давать право мужчинам решать рожать женщине или нет,ответил,что нет...мужчина может поговорить с женщиной о том,что он хочет рождения ребёнка,но настаивать и решать за женщину-нет.


Вы здесь » МАМА plus » Религия » Священники против абортов>>