Мужчина может качать свои права , когда он готов взять на себя хотя бы половину забот связанных с воспитанием ребёнка. А в реальной жизни много ли таких мужчин?  Многие и материально то не хотят помогать, про воспитание и внимание детям я вообще молчу.
  В описанной тобой ситуации мне вообще не ясна позиция этой... девушки. вообще, что бы о чём либо говорить - надо знать ситуацию изнутри. Чёрт его знает - какие тараканы в голове у девушки, и у мужика тоже. чужая душа - потемки. Ты знаешь то, что тебе рассказали.  думается мне не без причины девушка отказывается от такого "заманчивого" предложения. Может она знает  то, чего не знают другие?

ВОТ!!! и я о том же.

слышал пару циничные высказывания женщин по этому поводу.. если человек считает это не убийством, а только "лечебным процессом", что тут говорить?
по той же причине  и мужчина не предохраняеться... они оба согласны на аборт в таких случаях часто... я это про замужных, которые уже имеют пару детей..

ну а в чем тут вина мужчины? вина ОТЦА?

да тогда решать женщине...
ну можно какие то обязонности подписать законные... вообще если серезно относитья то это можно по закону урегулировать

это правда... но раз случаеться даже непланированная беременность- это оба несут ответственность... значит решать обоим...

А в чём ты видишь несправедливость? Что ты вообще знаешь о всех радостях беременности, родов, итд? Извини конечно, но если назвать вещи своими именами - мужик слил , получил свой кайф и на этом его мисиия кончилась. А девять месяцев блевотины, головокружений, нервоза, болей в спине, ногах,   радости родового процесса, осложнения после него - это всё достаётся женщине. И ты считаешь нормой, что мужчину надо спрашивать?  Мужчины как правило от беременной жены и то во многих случаях норовят свалить. Ах, блин, она привлекательность потеряла, она нервная стала.  мужчинам бы позаботиться о предохранении не мешало. а не орава свои потом качать. Я не за аборты, Ерванд. Но по части рожать- не рожать - слово мужчины должно быть в день доярки. Без обид. Извиняюсь за грубость, но  это действительно абсурд.Женщина это не колба для выращивания чьёго-то потомства.

в моем примере он готов ... я про вообще написал эт фразу))

это так, но если она видит что мужчина не защищаеться и сама продалжает, значит на что расчитывает?

ну да, больше рисков... а жизнь ребенка значит присматриваеться последней? может прежде всех его право на жизнь надо посмотреть? но нет малолетки делают ребенка и бегут на аборт... отлично! а при этом эвтаназию запрещают.. не правильно все это...

изнасиловал??? Лена, если называешь своими именами, то до конца называй...женщина, что кукла, что ли, мужики пришли получили кайф и ушли... мозги где ее? а она сама не кайфовала??? ее изнасиловали? нет!

да считаю... если женщина не хочет ребенка, то никто не заставляет его делать... а раз делала значит хоть какая то ответсвенность на нее лежит, то есть рассчитываться со всеми сторонами...

ты всегда не любила обобщать... удивляюсь что это сейчас делаешь..

по твоим описаниям она именно и колба... я сам говорю, что раз не колба, значит тоже УЧАСТНИЦА данного процесса и тоже несет ответственность...

не понял, это ты про что?

точно точно. тут и к гадалке не ходи. я очень против того, чтобы мужики имели право влиять официально

Хм... А если РОЖАЮЩАЯ сторона - не готова? Не каждая женщина согласится отдать своего ребенка, согласись. И вообще, почему я должна девять месяцев страдать, гробить свое здоровье, жертвовать красотой и фигурой, рисковать жизнью, терпеть дикие боли, чтобы в итоге угодить кому-то, кто мне даже не очень-то и дорог? И всё же у НЕ рожавшей и НЕ отдавшей ребенка женщины шансы устроить свою личную жизнь куда выше, чем у рожавшей и отдавшей. Вторую - кто поймёт и кто захочет быть с ней?

Ой))) Секс вообще бывает осознанным? Я вон на старости лет и то как прокололась! А ведь думала, что знаю всё о предохранении))) Меня конечно никто не заставлял беременеть, но и избежать этого не удалось)))

Ну извини))) Я занимаюсь сексом исключительно ради удовольствия, а не чтобы детей потом рожать, и бывало такое, что занималась я сексом с людьми, от которых никогда и ни в коем случае бы не захотела рожать))) А ты разве иначе?))) А дети - это побочный продукт моих удовольствий))) Но, правда, я готова в полной мере нести ответственность за последствия.

И вообще, тут ведь речь о том, что мать не хочет, а отец хочет. Ну почему ОНА-то должна жертвовать многим ради его прихотей??? Ей-то это на фиг не надо. Я понимаю - жертвовать чем-то ради СВОИХ желаний, но ради чужих - нееет уж.

а ты не удивляйся. Там ясно написано "во многих случаях". Многие случаи, таки не значит, что все. 

    По поводу ответственности обоих участников процесса - не могу не согласиться.  Я вообще за то, что бы люди имели на плечах голову, а не продолжение полового органа. Но увы и ах, переделать весь мир я не в состоянии, поэтому не вижу причины воздух сотрясать.  Для себя я знаю, каких принципов придерживаюсь лично я. Озвучивать их - не считаю нужным, дабы не вызывать лишних халиваров.
   Факт, что переделывать всех, лично у меня нет ни возможности , ни желания. Каждый в ответе за свои телодвижения. Хочешь изменить что-то в своём окружении - начни с себя. Это один из принципов, которого я стараюсь придерживаться.

REAL-INTER, как не крути, но природой заложено, что мать ближе к ребенку.. И с мед точки зрения и с моральной и с мистической, не знаю.. Гормоны там всякие..
Бывало и такое, что суррогатные мамы привязывались скажем так не к "своей кровинушке", просто потому что много всего происходит за 9 месяцев.. У мужиков сунул-вынул и ждешь результат (ну это если на ребя настроены) а мы за почти год переживаем столько разных эмоций, столько всего, что вычеркнуть это уже не получится бесследно, даже самой черствой женщине, даже той, что говорит, что терпеть детей не может.. Все равно какой то да зарубочек в душе эта беременность и роды оставит...
И потому такой большой процент брошеных детей именно папашами, потому что они не прикипевшие.. Вы любите детей как факт своей крови в нем! А мы любим детей и мозгами и клетками души и тела.. вообще считается, что у детей с мамой по крайней мере три года невидимая связь есть.. веревочка, которую не видно...

Я похожа на человека, который НЕ ЛЮБИТ детей? А я очень их не любила, вообще терпеть не могла, пока не родила своего.. А родила - душа открылась, всех теперь люблю.. Вот какое чудо беременность с нами делает..

А вот вчера смотрела ролики про шевеление животика.. и вот какие комменты разные под видео... Кого то прям тошнит от увиденного ("фу! глисты!",  "чужой лезет!"), а кто-то умиляется.. А кто испытал на себе - восхищается и хочет испытать еще и еще!

Вот потому нет такого закона, что если мужик захотел ребенка, женщина обязана ему родить и слинять!!.. НЕ СМОЖЕТ ОНА СЛИНЯТЬ! (это редкий случай..) И будет дисгармония у нее в душе.. будто , знаешь, как колдунья приворожила: и заниматься ребенком не хочет, но и бросить его нет никакой возможности..  (и третье дано - она может его всем сердцем полюбить..)  А вот у парня за эти девять месяцев, если бы девушка согласилась рожать.. тоже гора всего случится может.. Вплоть до того, что он полюбит другую и та тоже забеременеет.. Тогда этот ребенок, которого он уговаривал оставить.. ему может уже быть нафиг не нужен.. И что делать бедной женщине, согласившейся рожать?

А вообще так.. Я против абортов не по мед показаниям..

в словах не значит, но в деле значит, потому что те кто ответственный мужчина не должны заплатиться за не ответственных...

а это уже чисто советское мышление... опыт показывает что когда по закону трогаешь карману этих материализованных субьектов, они очен даже начинают стать законапослушными... в конце концов тут надо пресматривать благая сторона дела, а не другое... а благое, это ты сама написала-- По поводу ответственности обоих участников процесса - не могу не согласиться.  Я вообще за то, что бы люди имели на плечах голову, а не продолжение полового органа.

и вообще законы ведутся с целю защиты прав людей, а не по психологии "преступников" (это конечно не имею ввиду авторитарные страны)

а никто и не говорит что аборты надо запретить... я сам против того чтобы запретили аборты...
мы обсуждаем права родителей и конечно же права ребенка... и просто учитывая тот факт что аборт не являеться желанным явлением не в какой обществе... все кто делает аборт, делает исходя из для себя безвыходной ситуации, а не из за большего желания.. так что в сознание тут менять нечего..

Irinka, а многие твои фразы вырваны из контекста и поютому не могу ответить) если б ты не вырвала бы их из контекста , ты их направляля не мне , а Юле и Лене... например эти..

все эти вопросы задавай им)) и от меня тоже))) и сама не оторви мои фразы от общего конттекста))

а теперь про других

не бандитов, а тех кто приходит к ним, когда они не платят по другим обязательствам))

вот и не только учат, но и по закону запрещают)) и правильно делают) спрашиваю почему? может хочешь чтоб отменили щтот закон запрещающий секс с несовершенолетными?

уф))) может убийц, воров и всех остальных тоже остаить только для судного дня? и тем более я не говорю что аборт делающих надо судить.. лишь привести к ответсвенности перед другими сторонами этого процесса- отца.. и ребенка (если есть хоть один родитель для кого он желанный)

и? и что с этого?

свободу выбора для себя а не для папы ребенка)) и не за ребенку тоже...

в моем примере мужчина это делал с любимой и готов создать с ней семью... как раз и говорю что тут права выбора женщины защищены на счет прав выбора мужчины...

только для женщин а для мужчин тоже?))

да я тоже говорю, если серезный постопок, значит надо серезная ответственность... чтоб 100 раз думали прежде чем забеременеть от нежеланных партнеров (когда без предохранения)...

значит для нее тоже будет доброе дело если будет закон защищающих прав отцов))

не перебор, потому что я не говорю что аборт делающих надо судить как убийц и воров)) я только про ответственность перед теми кто на ровне с ней в процессе))

это другой случай, когда по медицинским причинам советуют не рожать... мы не это обсуждаем..