МАМА plus

Объявление




Всем привет!!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МАМА plus » Естественные и домашние роды » Естественные роды или кесарево сечение?>>


Естественные роды или кесарево сечение?>>

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Все вопросы и мысли на этот счёт.

2

Вот что пишет Википедия
Кесарево сечение (лат. caesarea «королевский» и sectio «разрез») — проведение родов с помощью полостной операции, при которой новорождённый извлекается через разрез брюшной стенки матки. Ранее кесарево сечение проводилось только по медицинским показаниям, но сейчас всё чаще операция проводится по желанию роженицы.
Плановое кесарево сечение

Плановым кесаревым сечением является операция, показания для проведения которой определены до разрешения беременности. В эту же категорию входит кесарево сечение по желанию.
Несоответствие размеров таза женщины и размеров ребёнка («узкий таз»)
Предлежание плаценты — плацента располагается над шейкой матки, закрывая пути выхода для ребёнка
Механические препятствия, мешающие проведению естественных родов, например, миома в области шейки матки
Угрожающий разрыв матки (рубец на матке от прежних родов)
Заболевания, не связанные с беременностью, при которых естественные роды представляют угрозу для здоровья матери (заболевания сердечно-сосудистой системы, почек; прогрессирующая близорукость с угрозой отслойки сетчатки)
Осложнения беременности, создающие угрозу жизни матери при родах (тяжёлый гестоз — эклампсия)
Тазовое предлежание или поперечное положение плода
Многоплодная беременность
Герпес половых органов в конце беременности (необходимость избежать контакта ребёнка с половыми путями)

Экстренное кесарево сечение

Экстренным кесаревым сечением считается операция, проводимая, когда в ходе естественных родов возникли осложнения, угрожающие здоровью матери или ребёнка.
Вялотекущая родовая деятельность или полное её прекращение
Преждевременная отслойка плаценты (прекращается снабжение плода кислородом и возможно смертельно опасное кровотечение)
(Угрожающий) разрыв матки
Гипоксия (нехватка кислорода у ребёнка)

3

Преимущества
В случаях, когда естественные роды угрожают здоровью/жизни матери или ребёнка, вред от кесарева сечения намного меньше, чем от (возможных) осложнений
Влагалище не растягивается, отсутствуют швы на промежности (от эпизиотомии), поэтому не возникает проблем с половой жизнью
Избежание геморроя и опущения органов малого таза
Не происходит деформация головки ребёнка при прохождении через родовые пути (спорное преимущество, т.к. деформация головки является естественным механизмом и может запускать полезные процессы, повышающие жизнестойкость и стимулирующие развитие младенца)

Недостатки

Инфекции
Долгое восстановление после операции и наркоза
Невозможность грудного вскармливания в первые дни при приёме обезболивающего и антибиотиков. Также затруднено начало лактации
Более сильная нагрузка на ребёнка, связанная с отсутствием времени на адаптацию к атмосферному давлению и дыхательную адаптацию
Ребёнок, не прошедший по родовым путям, имеет стерильный кишечник, подверженный дисбактериозу
Смертность выше, чем при естественных родах
Следующую беременность рекомендуется планировать через 2-3 года после кесарева сечения. Иногда рубец на матке служит противопоказанием к естественным родам

4

Я как то всегда была за ЕР. Конечно если есть показания к КС- это дело другое. Когда ЕР могут угрожать здоровью или жизни мамы или малыша.  У меня знакомая  в Питере  в апреле родила сыночка... у нее шейка была наглухо закрыта. Сделали кесарево.  Так было надо. А по причине - "что бы не терпеть схватки "итд... Это мне немного не понятно. Каждому конечно своё. Это их жизнь, и дети тоже их. Но по мне так я лучше потерплю и рожу сама.

5

думаю, те, кто  по желанию своему идут на кесарево, просто не знают, что это тоже далеко не сахар. но я таких дам лично нен встречала, хотя знаю, что есть. Я очень хотела второго сама родить. Но мне и в России и в Турции сказали, что это невозможно. и то и то одинаково тяжело на мой взгляд.

Отредактировано ПУХ (Воскресенье, 10 мая, 2009г. 10:12:26)

6

ПУХ написал(а):

я таких дам лично нен встречала, хотя знаю, что есть.

А я встречала, и достаточно много. Меня удивила такая позиция. для меня например любая операция- это жуть. И одно дело, если это  по мед. показаниям. Когда это необходимость. А добровольно идти на это из за того, что неохота терпеть схватки.... А послеоперационный период, когда самой нужна опека и забота, а надо за малышиком ухаживать... Мне кажется это очень трудно.
   Кстати здесь слышала не раз, что дамы идут добровольно на кесарево по той лишь причине, что бы после ЕР там внизу большим не стало. Надеются таким образом мужей удержать. Дурь да и только... :dontknow:

7

я за ЕР, кроме случаев угрожающих жизни матери и ребенка, когда есть МЕДИЦИНСКИЕ показания к КС

8

Finesse написал(а):

я за ЕР, кроме случаев угрожающих жизни матери и ребенка, когда есть МЕДИЦИНСКИЕ показания к КС

http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif   :yep:

9

Я так дико боялась рожать ,что просила у врача о К.С. она наотрез отказала мне ...пришлось бояться и рожать  :D

10

Finesse написал(а):

я за ЕР, кроме случаев угрожающих жизни матери и ребенка, когда есть МЕДИЦИНСКИЕ показания к КС

и я того же мнения :yep:

ПУХ написал(а):

что это тоже далеко не сахар

я раньше думала, что кесарево это легко, но когда посмотрела на девочку после КС в моей палате, поняла, что лучше родить...

11

Finesse, Taika,     http://i.rusff.ru/f/ru/rusff/184369b00dfe.gif    http://forumupload.ru/uploads/0000/14/1c/355365-1.gif

12

Я раньше думала, что еслиб я могда рожать естественным путем - то обязательно рожала бы только так и никак иначе!  Но сейчас, вот буквально в прошлом месяце, испытав крохотную незначительную боль на гинек. кресле... и страх и неопределенность... поняла, что я ТАКАЯ трусиха! И я очень рада, что у меня были кесари.

13

я очень хотела родить сама, и когда в роддом пришла договариваться с врачом за роды, говорила что хочу родить сама!
но... не суждено мне было... хорошо хоть вообще мамой стала!!!
а сейчас все больше и больше хочется опять испытать чувство беременности и родить второго  http://s45.radikal.ru/i107/0812/20/9ec8166277d6.gif

14

Какая анестезия применяется при кесаревом?
Если раньше вариант был только один – общий наркоз со всеми его плюсами и минусами, то теперь существует альтернатива в виде местной анестезии: эпидуральная, субарахноидальная и экстрадуральная. Общий же используется в экстренных случаях, иногда мама может затребовать его, если не хочет быть в сознании во время операции.

Местная анестезия обезболивает только место операции и нижнюю часть тела, роженица пребывает в сознании и видит ребенка, после того как его извлекут врачи. Эта же анестезия оказывает наименьшее влияние на ребенка. Выбирается вид местной анестезии женщиной совместно врачом, исходя из возможных противопоказаний и после сопоставления всех достоинств и недостатков каждого вида обезболивающего. 

Каким будет разрез?
Этот вопрос волнует будущих мам зачастую не потому, что им интересны тонкости хирургического таинства. Их беспокоит свой собственный внешний вид после операции и скорость восстановления после нее.

В современном акушерстве при проведении кесарева сечения используются три методики рассечения брюшной стенки.

Первая - это нижнесрединная лапаротомия, то есть вертикальный шов длиной 12-15 см, который идет от пупка к лобку. Главное преимущество такого рода разреза – то, что хирург имеет хороший доступ к органам пациента. Это очень важно в критической ситуации, когда время идет на секунды. Поэтому и используется данная методика преимущественно при экстренном кесаревом сечении.

При плановом же нет никакой спешки, поэтому хирург может сделать небольшой горизонтальный разрез.

Самым трудоемким путем – является разрез по Пфанненштилю (любопытно, что хотя это слово с немецкого переводится как «попрошайничать», на самом деле оно происходит от фамилии немецкого гинеколога XIX века) или так называемый «разрез по линии бикини». Он проходит по ходу кожной надлобковой складки и имеет наилучший косметический вид. Длина его около 15 см. Со временем шов может стать практически незаметным, т.к. сливается со складкой.
Более быстрый доступ к ребенку – это лапаротомия по Джоэл-Кохену, при которой делается разрез на 2-3 см ниже середины расстояния между лоном и пупком.

Оба типа горизонтальных разрезов хорошо заживают (на них приходится меньше механической нагрузки, чем при вертикальном шве) и являются более прочными. Но в любом случае, будьте готовы к тому, что первые дни после кесарево будут сопровождаться болезненными ощущениями.

Как будет проходить операция?
Накануне вечером женщине не дают поужинать, а на ночь назначают успокаивающие препараты, чтобы она не нервничала и набралась сил перед операцией. Утром проводят знакомые всем роженицам гигиенические процедуры (клизма и бритье лобка). Кушать уже нельзя, в питье тоже рекомендуют ограничиваться.

Первая процедура (зачастую довольно неприятная) – введение катетера в мочевой канал, чтобы во время операции моча постоянно отводилась. После этого вводится анестезия. Если женщина в сознании, нижняя половина туловища отгораживается ширмой. Врачи делают сначала разрез кожи на животе и раздвигают мышцы. Потом производится разрез на матке, ребенка аккуратно достают руками и перерезают пуповину. Пока кроху обрабатывают и показывают матери, вручную извлекают послед и зашивают разрез на матке и брюшной стенке.
В зависимости от сложности операции ее длительность варьируется от 20 до 40 минут. Женщину переводят в палату интенсивной терапии на сутки.

Возможно ли присутствие мужа на кесаревом?
Не забывайте, что кесарево сечение – это все-таки полостная операция и рассчитывать на присутствие посторонних (пусть это и самый родной для вас муж) нежелательно. Некоторые роддома практикуют присутствие папы, но относятся к этому весьма осторожно – были прецеденты, когда мужчине становилось от увиденного плохо (впрочем, мало кто по доброй воле захочет заглянуть за ширму, если ему и дадут). Скорее папу могут пустить в предоперационную комнату, откуда он сможет наблюдать за ходом операции через стекло. После появления ребенка на свет, ему отнесут показать новорожденного.

Приложат ли ребенка к груди?
Если кесарево проводилось под местной анестезией и роддом практикует прикладывание после родов, то малыша положат вам на грудь и дадут сосок. При общем наркозе «опасное» молозиво новорожденному не предложат, но его могут отнести папе, чтобы тот приложил кроху к своему телу. Пусть папа и не сможет покормить малыша, он сможет восполнить необходимый для ребенка первый тактильный контакт с родителем. В любом случае, стоит заранее обговорить с врачом возможные варианты прикладывания.

Конечно, не беремся утверждать, что все пойдет строго по тому, как описали: каждые роды, пусть и путем кесарева, уникальны и зависят от методик врачей роддома и индивидуальных особенностей женщины. Главное - быть хотя бы ориентировочно в курсе, чтобы не бояться и быть уверенной: все у нас получится!

Марианна Аникеева, специально для Дети@Mail.ru

Отредактировано Тигрёнок (Вторник, 31 августа, 2010г. 16:20:51)

15

У меня узкий таз , открывается только на 8 см. , а надо-10. Настю рожала тяжело принесли мне её на 3сутки, лежала в инкубаторе. родила на 3 - 7 боллов а вес-3,350.
Вераника была 2,300 , так я как в туалет сходила, выплюнула и не заметила на 6-7 баллов.
А Павлик 4кг. 5 часов пролежал без воды, никак выйти не мог, вот срочно прокесарили, Сейчас живот висит как кишка. Сказали только через год можно качать пресс и пожизненное педдерживание тела в тонусе если не хочу чтоб живот висел.
ТАК ЧТО ЛУЧШЕ РОЖАТЬ САМИМ.

16

Тигрёнок написал(а):

а сейчас все больше и больше хочется опять испытать чувство беременности и родить второго

http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_Hi5.gif 

Людмила С написал(а):

Сказали только через год можно качать пресс

я через пол-года качала.. но возможно каждому свои рекомендации..
Людмила С, а шовчик какой? Косметика?

Людмила С написал(а):

и пожизненное педдерживание тела в тонусе если не хочу чтоб живот висел.

С одного кесаря думаю не будет висеть.. а вот третье как у меня - дало спайку (изнутри шов как бы прилип) что не дает ему распрямится как бы на полную.. и получается такой валик.. Я видела живот у моей соседки - она 47 кг весит.. очень хрупкая.. было три кесарева и тоже спайка.. к сожалению и у нее есть этот валик.. и его видно в обтягивающем((( Что навело меня на размышления о том, что мой валик - он меня полюбил и навеки уж со мной))) да и фиг с ним!

17

Ерширия написал(а):

я через пол-года качала.. но возможно каждому свои рекомендации..

я через 2 месяца уже качала пресс... но, конечно, первое кесарево и 3и роды разные вещи.)))

Ерширия написал(а):

С одного кесаря думаю не будет висеть..

подтвержаю!!! НИЧЕГО НЕ ВЕСИТ!!!!!!!!!!! плоский, нерожавший живот.))) и шва уже не видно  :cool:

18

Ерширия написал(а):

а шовчик какой? Косметика?

Да. ровненький, красивенький, в низу живота. 20 см блин. %-)

19

Ерширия написал(а):

а вот третье как у меня - дало спайку (изнутри шов как бы прилип)

Ерширия написал(а):

и получается такой валик..

Три раза кесарили чтоли? У вас трое детей?
про шов который куда то прилип и про валик ничего не знаю, это как?

Тигрёнок написал(а):

а сейчас все больше и больше хочется опять испытать чувство беременности

точно класное чувство (когда токсикоз не валит с ног)  . я сейчас иногда даже с настальгией вспоминаю об этом. Жаль что больше не испытать. :love:

20

Людмила С написал(а):

Три раза кесарили чтоли? У вас трое детей?

У меня двое.. Кесарево - три, да. Среднего ребенка я потеряла на 7-м мес. беременности. Где то есть история на форуме - не помню где..

Людмила С написал(а):

про шов который куда то прилип и про валик ничего не знаю, это как?

Спайка.. Ну вобщем прямым текстом - это как бы в месте шва кожа не двигается.. не могу объяснить, но она как бы пришита к брюшине..

Ну вот статья...

Поздравляем, вы стали мамой! По какой-то причине вы не смогли родить самостоятельно, и ваш малыш появился на свет благодаря операции кесарева сечения. Рекомендации, которые вы получите от врачей при выписке из роддома, во многом будут совпадать с теми, которые получат женщины, родившие через естественные родовые пути. Но будут и некоторые отличия — о них вы узнаете из этой статьи.
Ход операции

Кесарево сечение — это полостная операция, и выполняют ее либо под наркозом (общим обезболиванием), либо под эпидуральной анестезией1. Передняя брюшная стенка послойно вскрывается: сначала хирург разрезает кожу — поперек, по линии роста волос на лобке, или вдоль, от лобка да пупка.

Свернутый текст

Каким будет разрез, зависит от выбора оперирующего врача и от сложившейся ситуации. Затем рассекается подкожная жировая клетчатка, вскрываются апоневроз2, мышцы и брюшина; производится разрез на матке — через него извлекают ребенка, а затем плаценту. После этого рану послойно зашивают в обратном порядке. На кожу накладывают нить — либо рассасывающуюся, либо нерассасывающуюся (последнюю снимают на 6-7 сутки после операции) — либо металлические скобки. Выбор нити тоже зависит от предпочтений хирурга и от наличия того или иного шовного материала.
Возможные осложнения

Как и любая другая операция, во время которой производится разрез тканей, а соответственно — и кровеносных сосудов, кесарево сечение связано с определенной кровопотерей. Нормальная кровопотеря при самопроизвольных родах составляет примерно 200-250 мл; такой объем крови легко восстанавливается подготовленным к этому организмом женщины. Кесарево сечение подразумевает кровопотерю значительно больше физиологической: средний объем ее составляет от 500 до 1000 мл. Естественно, организм пациентки самостоятельно не может справиться с этой проблемой. Поэтому во время операции и в послеоперационный период производится внутривенное введение кровезамещающих растворов, а иногда плазмы крови, эритроцитарной массы, или цельной крови — это зависит от количества потерянной во время операции крови и от возможностей организма пациентки.

Во время операции нарушается целостность брюшины — покрова, который позволяет кишечнику свободно перистальтировать — двигаться, продвигая пищу. После оперативного вмешательства, как правило, возникают спайки — сращения между петлями кишечника и другими внутренними органами. Если спаечный процесс выражен незначительно, пациентка это никак ощущать не будет; если же особенности организма подразумевают развитие обширного спаечного процесса, могут возникнуть проблемы со стулом, появиться боли в животе, особенно в нижних отделах. Лечение в таком случае зависит от выраженности спаечного процесса. В нетяжелых случаях достаточно физиопроцедур, а в тяжелых может быть поставлен вопрос об оперативном лечении (к примеру, о лапароскопической операции с термокоагуляцией ("прижиганием") спаек)).

Из осложнений кесарева сечения можно отметить эндомиометрит — воспаление матки. Естественно, в данном случае он возникает чаще, чем после самопроизвольных родов. Понятно, что во время операции происходит непосредственное контактирование полости матки с воздухом, полной стерильности которого добиться невозможно. Для профилактики эндомиометрита после операции назначают антибиотики. Короткий это будет курс или длинный — зависит от сопутствующих заболеваний женщины и травматичности данной операции. После кесарева сечения матка сокращается хуже, чем после родов через естественные родовые пути, так как во время операции мышца матки пересекается. В связи с этим чаще возникает субинволюция (нарушение сокращения) матки, что требует назначения дополнительной терапии, направленной на улучшение сократительной способности матки. Эту терапию проводят в родильном доме в течение 2-5 дней.
После операции

После оперативного родоразрешения родильница в течение первых суток находится в специальной послеродовой палате (или палате интенсивной терапии). За ней осуществляют постоянное наблюдение анестезистка (медсестра отделения интенсивной терапии) и врач-анестезиолог. На протяжении этого времени женщина адаптируется к послеоперационному существованию: ей производят коррекцию кровопотери, начинают антибактериальную терапию для профилактики послеоперационных инфекционных осложнений, стимулируют работу кишечника.

В первые сутки после кесарева сечения разрешается только пить воду с лимонным соком. На вторые сутки можно побаловать себя куриным бульоном, прокрученным через мясорубку отварным мясом, обезжиренным творогом, йогуртом без фруктовых наполнителей, морсом без сахара. Полностью вернуться к нормальному рациону питания можно после первого самостоятельного стула (на 4-5 сутки). Но уже на 2 сутки счастливую маму переводят в послеродовое отделение, где она сразу же начинает вести активный образ жизни — встает и ходит, кормит своего малыша. Садиться маме разрешается на 2-3 сутки после операции. В течение 7 дней после кесарева сечения (до снятия швов) процедурная медсестра ежедневно обрабатывает послеоперационный шов антисептическими растворами (например, "зеленкой") и меняет повязку. Если рана была ушита рассасывающимся шовным материалом, то обработку раны проводят в том же режиме, но швы не снимают (такие нити рассасываются самостоятельно на 65-80 день после операции).

Кожный рубец формируется примерно на 7 сутки после операции; следовательно, уже через неделю после кесарева сечения можно совершенно спокойно принимать душ. Только не надо тереть шов мочалкой — это можно будет делать еще через неделю.

Выписывают из родильного дома в случае отсутствия каких-либо осложнений на 7-10 сутки после оперативного родоразрешения.
Кормление грудью

Если после самопроизвольных родов молоко приходит на 3-4 сутки, то после кесарева сечения — на 4-5. Это связано с тем, что, когда женщина самостоятельно вступает в роды, у нее происходит выброс в кровь определенных гормонов, которые, кроме всего прочего, стимулируют выработку грудного молока. Если операция кесарева сечения выполняется в плановом порядке, то есть до развития родовой деятельности, гормон, стимулирующий лактацию, начинает поступать в кровь отсроченно, уже после родоразрешения. Но на весе и состоянии малыша это практически никак не сказывается, так как при необходимости его докармливают специальными адаптированными смесями.
Необходимые ограничения

Часто пациентки и их родственники спрашивают, можно ли после операции поднимать тяжести, заниматься спортом и вообще — что можно и чего нельзя делать в этот период. Ответ на первый вопрос не однозначен. Хирурги, например, после полостных операций не разрешают поднимать своим пациентам более 2 кг в течение 2 месяцев. Но как сказать такое женщине, которой предстоит ухаживать за малышом? Поэтому мы не рекомендуем родильницам после операции кесарева сечения в течение первого времени (2-3 месяцев) поднимать более 3-4 кг, то есть больше веса ребенка.

Женщинам после самопроизвольных родов можно сразу же работать над всеми мышцами своего тела (идеально, если и во время беременности будущая мама делала это). Пациенткам, перенесшим кесарево сечение, работать над брюшным прессом можно не ранее, чем спустя месяц после родов.

Что касается возобновления сексуальных отношений после оперативного родоразрешения, то этот срок одинаков и для прооперированных пациенток, и для женщин, рожавших через естественные родовые пути. После родов матка представляет собой обширную раневую поверхность (на месте прикрепления плаценты и плодных оболочек). А как известно, на любую рану легко "садится" инфекция. Процесс заживления раневой поверхности сопровождается выделениями, так называемыми лохиями. Сначала они кровянистые, затем сукровичные и слизистые. Лохии выделяются в течение 6-8 недель после родов. Полное восстановление слизистой оболочки полости матки характеризуется прекращением этих выделений. После этого можно возобновить половые отношения, но не забывать о средствах контрацепции, чтобы не наступила незапланированная беременность.

В отношении послеродовых бандажей можно сказать, что не нужно злоупотреблять их ношением: мышцы вашего живота сами должны работать.

Следует помнить, что после операции кесарева сечения на матке остается рубец, который может оказать влияние на течение последующих беременностей. Доказано, что оптимального состояния для вынашивания беременности рубец достигает через 2-3 года после операции. К этому моменту и организм женщины восстанавливается после предшествующей беременности. Поэтому думать о братике или сестричке для вашего первенца лучше по прошествии этого времени.

Акушеры до сих пор не пришли к единому мнению по вопросу о возможности самопроизвольных родов у пациенток, перенесших ранее операцию кесарева сечения и имеющих рубец на матке. Как правило, рубец на матке уже сам по себе является показанием к повторному кесареву сечению. Но иногда возможны исключения. В любом случае, если вы хотели бы родить самостоятельно, эта проблема решается индивидуально, в зависимости от состояния вашего здоровья, от состояния рубца (его оценивают по данным УЗИ), от течения послеоперационного периода и многих других обстоятельств.
Елена Несяева
Врач акушер-гинеколог, клиника акушерства и гинекологии ММА им. И.М.Сеченова

Источник

Людмила С написал(а):

Жаль что больше не испытать.

Потому что трое детей - предел? или еще есть причины?

Людмила С написал(а):

У вас трое детей?

Людмил, давай на ТЫ :rolleyes:

21

Ерширия написал(а):

Потому что трое детей - предел? или еще есть причины?

Муж хотел троих. А мне вообще одного хватало. Поэтому при кесареве просила сделать стерилизацию. Перевязали меня. Тем более я от начала и до конца беременности с обеими девочками пластом валялась, ходить не могла от таксикоза. С сыном тоже начался сильный но после половины спал , но совсем таксикоз не прошел. Ещё испугалась что денег будет не хватать. В нашей стране всё может быть.
А сейчас думаю хорошо что желание мужа удовлетворила, я сама счастлива что у нас трое детей. Не могу даже представить как бы мы жили с двумя , третьего  точно не хватало бы. Думаю класно беременной быть и ребёнка грудью кормить.
Хотя когда ещё в роддоме лежала после кесарева и услышала вопли роженицы, была так счастлива что я свой план выполнила и со мной этого больше не приключится. Сейчас думаю может я погорячилась. Успокаиваю себя тем что свои подрастут можно будет бодумать о приёмных.
                                                                          http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_33.gif    http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif    http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_6.gif

22

Ерширия написал(а):

к сожалению и у нее есть этот валик..

такая же фигня млин.. :'(

23

Людмила С написал(а):

Перевязали меня.

http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_Hi5.gif  я тоже в завязке)) вот уже четыре года как перевязаны трубы.

Людмила С написал(а):

Успокаиваю себя тем что свои подрастут можно будет бодумать о приёмных.

Мы уже активно с мужем обсуждаем эту тему..

Золотко написал(а):

такая же фигня млин..

:'(  Наташ я раньше очень расстраивалась.. а сейчас нет.. ну вот такая цена за счастье!

24

Ерширия написал(а):

ну вот такая цена за счастье!

и не говори!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif


Вы здесь » МАМА plus » Естественные и домашние роды » Естественные роды или кесарево сечение?>>