МАМА plus

Объявление




Всем привет!!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МАМА plus » Планирование беременности » Зачем люди рожают второго (третьего) ребенка?>>


Зачем люди рожают второго (третьего) ребенка?>>

Сообщений 211 страница 240 из 640

211

Эмилка написал(а):

ну есть же и приятные моменты, Милен ))

да, есть немного))) но в возрасте Ника имхо приятных моментов больше))) а может я уже подзабыла как это приятно в начале))

ой пошла я отсель, а то че-то меня прямо мыслями накрыло :canthearyou:

212

Ксюша Белая написал(а):

Может аборт сделать))))))

:D

Милена написал(а):

мда, вот я подумала и правда ЗАЧЕМ? Сейчас все так хорошо, никита ходит в сад, уже взросленький, рассудительный, нам с ним стало намного проще...А мысль о том что скоро будут колики, ГВ, какашки и пеленки, зубки и первые падения, прямо в дрожь бросает. Как-то это совсем не радует, как радовало в первую Б

молчи лучше :crazyfun:

213

Милена написал(а):

а может я уже подзабыла как это приятно в начале))

да, Миленка,не все так фигово, ладно уж тебе :)))))))) тяжело - да. но детки так быстро вырастают... я вот уже и не помню, какой эмиля была :)))

Милена написал(а):

то че-то меня прямо мыслями накрыло

ну и напрасно :))) ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО :)))

214

Анаконда написал(а):

молчи лучше

тебя тоже эти мыслишки пугают?

215

Милена написал(а):

тебя тоже эти мыслишки пугают?

вообще жуть :confused:

216

Анаконда написал(а):

вообще жуть

ого :)))

217

Анаконда написал(а):

вообще жуть

http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_handshake.gif  будем пугаться вместе))) а потом как родим радоваться и умиляться какашками и срыгиваниями)))

218

Милена написал(а):

будем пугаться вместе))) а потом как родим радоваться и умиляться какашками и срыгиваниями)))

:D ну вы даете))))))) не было печали, ....))))))

219

Милена написал(а):

будем пугаться вместе))) а потом как родим радоваться и умиляться какашками и срыгиваниями)))

:D ну вы даете))))))) не было печали, ....))))))

220

Тигрёнок написал(а):

хочу родить и второго, чтобы доченьке скучно не было

http://i.rusff.ru/f/ru/rusff/184369b00dfe.gif

221

Милена написал(а):

ой а я стараюсь) но че-то сразу на ум приходит сравнение: сейчас у меня сладкие и спокойные ночи, я сплю до утра не просыпаясь, а ведь будут такие ночи что можно застрелиться

Милена может тебя успокоит :) ,что за 10 месяцев с Юлей я практически все ночи сплю отлично,иногда были капризы,один раз 4 зуба сразу лезли и всё))
Настраивайся на лучшее!!!!

222

Когда рождается третий ребенок
Было двое, стало трое – какая, казалось бы, разница? Разница, особенно на первых порах, капитальная.

Когда рождается третий ребенок, перестают работать привычные способы управления. В детской и в голове у мамы временно может наступить хаос, так как ситуация некоторым образом напоминает революционную – «верхи не могут, низы не хотят».

Если раньше, пока детей было двое, ситуацию можно было так или иначе контролировать – в одну руку одного, в другую – другого, то теперь, образно говоря, рук не хватает.

И до тех пор, пока возникнут новые способы управления и будут найдены работающие воспитательные приемы, родителям может быть весьма непросто.

Свернутый текст

Какие проблемы могут возникнуть в тот период, когда семья только становится многодетной, и какие рекомендации по их разрешению можно дать?

Непринятие старшими родственниками количества детей в семье

Есть такой закон в семейной психологии: бабушкам и дедушкам легко принять количество детей в молодых семьях, не превосходящее число детей, которых родили они сами. Исключения, конечно, бывают, но они лишь подтверждают правило.

Поэтому не удивляйтесь и старайтесь не слишком расстраиваться, если на известие о рождении третьего внука кто-то из ваших родственников не выразил радости. Можно услышать в такой ситуации даже резкие слова осуждения. И родителям может быть совсем не просто бороться с обидой.

Но, как показывает опыт, когда проходит время и этот третий малыш подрастает, бабушки и дедушки, которым трудно было принять известие о его рождении, начинают его любить и участвовать в его воспитании не меньше, чем это было со старшими детьми.

Традиционная иерархическая структура многодетной семьи

Многим современным семьям присущ детоцентризм, то есть ориентированность на ребенка — царя природы, и его нужды. Потребности драгоценных чад при такой структуре семьи удовлетворяются по высшему разряду, но взрослые могут восприниматься как обслуживающий персонал, а у детей есть высокие шансы вырасти эгоистами.

Но как раз с того времени, когда детей становится трое, такое устройство семьи перестает быть жизнеспособным.

Становится понятно, что родители – главные люди, они главнее детей в семье.

Папа и мама становятся «правящей верхушкой», более или менее демократичной, а дети образуют «народ». И им это совсем не вредно. Они занимают нормальное детское подчиненное положение. Ведь родительская власть не деспотична, она основывается на любви. И детям гораздо спокойней расти, когда они твердо уверены, что взрослые знают, как, что и когда надо делать. Дети гораздо лучше развиваются, если они не перегружены возможностями выбора и избытком внимания родителей, а также амбициями и упованиями семьи.

Детская и родительская зоны

Главенствующее положение родителей должно подтверждаться наличием у них какой-то, пусть совсем небольшой, личной зоны. И дело тут не только в общем количестве квадратных метров на человека в семье, хотя, естественно, теснота может обострять проблемы в отношениях. Речь идет о том, чтобы не вся квартира или дом превратилась в детскую, по колено заваленную игрушками и деталями от конструкторов. А если не выделить четко детскую и взрослую зоны – это обязательно произойдет, потому что игрушкам свойственно расползаться по квартире, а убирать их почти никто не любит.

Родителям лучше четко договориться с детьми о том, где «живут» игрушки, а где они не живут.

Кроме того, на мой взгляд, должна быть даже при минимальном количестве места в квартире выделена неприкосновенная зона для папы – хотя бы в размере кресла.

Хорошо также, если маминой зоной является не только кухня, а у нее есть свой спокойный и уютный уголок.

В семье может существовать такой закон – если человек находится в своей личной зоне – никто его старается не трогать.

То, что родители – тоже люди, они нуждаются в отдыхе и у них есть свои желания и потребности, дети должны четко понимать.

Законы семьи и детско-родительский договор

Первый и самый главный закон — в семье родители главнее, чем дети.
Второй — родители тоже люди, а не обслуживающий персонал.
Третий – есть время и ситуации, когда взрослые хотят быть без детей.

И всякие «маленькие законы»:
Потребности папы удовлетворяются в первую очередь.
Сначала младенец, потом старшие дети.
Самый старший имеет больше обязанностей, но и больше привилегий.
У каждого в семье есть право на одиночество. Никто не должен против своего желания играть с другими.

В вашей семье могут быть свои законы, отличающиеся от тех, которые назвала я, но важно, чтобы они были четко сформулированы (а в тех семьях, где есть читающие дети, даже и записаны), и чтобы каждый из детей, начиная с 3-х летнего возраста, их знал и старался соблюдать.

А главное, чтобы у взрослых не было разногласий по поводу того, что в семье можно, а чего нельзя. Иначе детям будет очень сложно эти законы соблюдать. Противоречивость требований родителей нередко порождает плохое поведение детей.

Родители — главные

Очень часто с рождением третьего ребенка кончается время либерально-демократического, а то и попустительского стиля воспитания в семье. Если родители этой «могучей кучки» не возьмут власть в свои руки, жизнь семьи рискует превратиться в хаос.

Не зря же у многих примитивных народах считалось так : один – два – много.

Когда детей становится много, в ход идут несколько иные способы воспитания и формы правления. И родители сначала интуитивно начинают использовать новые воспитательные приемы, и только потом это замечают и начинают по данному поводу рефлексировать.

Родители должны всячески показывать детям, что они в состоянии справиться с ситуацией любой степени сложности без внутренней истерики и крика.

Оправданный авторитаризм и авторитетный стиль воспитания

Если вы катите коляску и к ней с обеих сторон прицеплены два вагончика – у вас будет меньше возможностей поинтересоваться желаниями каждого из детей. Вы скорее просто скажете им, куда именно вы сегодня отправитесь гулять. Пострадают ли от этого дети? Скорее нет – все очень зависит от формы подачи и от настроения мамы. В большинстве случаев дети легко принимают определенность со стороны родителей, если в этой определенности нет агрессии и недоброжелательности. Детям уютно, когда рядом с ними кто-то спокойный, большой и главный.

Нормальное количество родительского внимания

С тех пор, как детей становится трое, каждому из них достается нормальное, а не чрезмерное количество внимания родителей. Дело в том, что нормальные папа и мама «запрограммированы» вовсе не на одного ребенка, а минимум на 2-3.

Детей становится много, а ведь дети, как известно, существа газообразные. Они занимают весь предоставленный им объем. Один ребенок претендует на полное родительское внимание, двое его делят, трое – подчас берут родителей штурмом.

Не пытайтесь дать всем троим все внимание одновременно – это технически нереально, кроме того, такое не выдержит ни одно родительское сердце.

Наоборот, чем больше детей в семье, тем лучше они друг с другом играют, потому что у них появляется возможность выбора игровых партнеров, а психологическое пространство делается шире. Разумеется, эти слова относятся к тому времени, когда третий ребенок подрастет и станет полноправным участником игр и шалостей.

Личное время для каждого

Дети в больших семьях очень ценят индивидуальное родительское внимание.
То небольшое время, когда папу или маму не надо ни с кем делить, могут стать для детей серьезным поощрением, гораздо лучшим, чем конфета.

Особое положение самого старшего из детей

Старший ребенок – единственный из всех, кто помнит свое «царское» положение – когда он был единственным, и ему не надо было ни с кем делить родительское внимание.

Старший ребенок, как правило, достаточно рано должен стать взрослым. Родившиеся после него братья и сестры ни на минуту не пускают его обратно в психологическую нишу младенца. А ему иногда так хочется побыть маленьким. Это нормальное желание старшего иногда побыть малышом нужно понимать родителям и не осуждать слишком строго.

Опасности положения «парентифицированного ребенка»

Если старший ребенок перегружен обязанностями, связанными с заботой о младших – он может начать тяготиться тем, что у него есть братья и сестры. Поэтому его помощь вам, родителям, должна быть дозирована и соответствовать его возрастным возможностям. Дошкольник не может слишком долго качать коляску с младенцем. Школьник не более получаса может весело играть с малышом. У старшего ребенка должно быть право на свою жизнь, свое время и увлечения. Тогда он добровольно и свободно станет заниматься с малышами. И вы не привьете ему с детства отвращение к домашней работе и сидению с детьми.

Первый и второй – одна команда

Незадолго, за 2-3 месяца до рождения третьего ребенка стоит объединить старшего и младшего ребенка в одной комнате и постараться сделать режимы их сна и бодрствования синхронными. Второму ребенку, который перестал теперь быть младшим, будет психологически проще принять третьего ребенка, если самый старший возьмет его к себе в компанию. Как это реализовать технически, сильно зависит от возраста детей и разнице в возрасте между ними.

Старайтесь придумывать разные занятия для двоих старших детей. Когда рождается третий малыш, двое старших образуют команду, и дистанция, отделяющая эту команду от родителей, увеличивается. Если двум старшим хорошо и интересно вместе, они станут меньше беспокоить родителей и требовать внимания к себе.

Маме нескольких детей надо быть чем-то вроде массовика-затейника, у которого всегда наготове есть несколько вариантов занятий или идей для игр, способных увлечь старших детей.

Самостоятельность старших детей

Важно постараться сделать эту «парочку старших» настолько автономными, насколько это возможно в их возрасте. Если дети могут сами убраться в детской – замечательно. Если их можно вместе купать и даже ненадолго оставить в ванной – великолепно. Если ваши дети в состоянии сами лечь спать – у вас будет возможность хотя бы немного пообщаться с мужем.

Чем больше дел ваши двое старшеньких способны делать самостоятельно и мирно, тем лучше вы справляетесь со своими родительскими обязанностями.

Умение делегировать функции и полномочия

Может быть это звучит как-то слишком сложно и научно, но на самом деле речь идет о вещи достаточно простой – мама и папа троих и более детей вовсе не должны все за всех делать сами и все успевать. Напротив, родительская эффективность в большой семье во многом зависит от умения перераспределять обязанности и делиться делами. Даже дети-дошкольники вполне могут существенно помочь маме и по хозяйству и с малышом. Важно только, чтобы эта помощь была посильна и не выглядела рутинной.

Помощники по хозяйству живые и механические

Теперь, когда детей стало несколько, то есть много, вы действительно можете себе позволить всю доступную семье помощь по хозяйству. Если вам есть на кого переложить генеральную уборку, глажку и рутинную готовку – делайте это без тени сомнения. Тогда шансы, что каждому из детей достанется немножко родительского внимания, увеличиваются.

Научиться справляться с ситуацией, когда рук не хватает

Основное, чему придется научиться родителям троих детей – это без паники принимать ситуацию, когда рук не хватает. На некоторые вещи можно научиться смотреть проще.

Можно пересмотреть систему приоритетов и решить, что вы делаете в начале, а что и вовсе можете не успеть сделать. В каких-то ситуациях легко можно обратиться за помощью к родственникам или мужу. С чем-то отлично могут справиться старшие дети.
И так далее.

Мама и папа троих детей примерно через полгода с удивлением могут обнаружить, что их жизненные позиции по многим пунктам изменились. Они сами стали другими и существенным образом изменилось поведение старших детей – они стали более организованными, самостоятельными и вменяемыми.

А вот если прошло уже полгода со времени рождения третьего, а мама по-прежнему пребывает в состоянии коллапса или прострации, а дети стали более плаксивыми, агрессивными или невротичными – то это повод обратиться к специалисту.

Не поднимайте планку слишком высоко

Нередко в тот период, когда рождается третий ребенок, старший или старшие как раз начинают ходить в школу или посещать различные занятия. А в большом городе, как мы знаем, развоз детей по школам, студиям и кружкам требует подчас просто полной ставки водителя.

Если вы станете надрываться, составляя плотный график перемещений от одного детского центра к другому с младенцем в автокресле – сил на общение с детьми у вас останется немного, а у самого маленького могут быть нарушены ритмы сна и истощена нервная система.

Скажите себе честно, что вы не в состоянии все успеть, ориентируясь на мерки семьи с одним ребенком. Есть народная пословица « выше головы не прыгнешь». Однако родители троих и более детей часто стараются доказать себе самим, своим родителям и всем окружающим, что они могут все по высшему разряду и сами.

Очень важно не надорваться, потому что быть родителями– это надолго.

И еще несколько советов

Постарайтесь сделать так, чтобы жизнь старших детей была насыщенна и простроена.
Постарайтесь перевести второго, то есть бывшего младшего, под опеку старшего.
Всячески подчеркивайте, что они не соперники, а команда.
Не делайте из старшего старичка и своего главного, перегруженного ответственностью помощника.
Маме важно какое-то время быть наедине с младенцем.
Перфекционизму и стремлению к совершенству – нет!
Смиритесь с тем, что вы не можете успеть все, а дела в доме не кончатся никогда.
Если детей несколько – важно грамотно расставлять акценты и выбирать приоритеты, отделяя важное от неважного.
Не пытайтесь всем руководить и во всем участвовать, лучше вовремя подкидывайте детям игровые идеи и работу по дому
Находите возможность хотя бы иногда выбираться куда-то без малыша со старшенькими. Они очень ценят подобные вылазки.
Главное – чтобы выжили родители. Оставляйте силы на себя и мужа. Помните, что родители первичны, а дети вторичны. Не будьте слишком жертвенными родителями.

Дата публикации: 29 Ноября 2010
Автор статьи: Екатерина Бурмистрова, психолог
Источник: Материал журнала "Многодетная семья"

223

И всё же....Я пока при своём мнении,  мне порой-глдя на пузатиков завидно, чуть, но это мимолётные чуства, а вот кошмарно-ужасные ощущения от всего этого кошмара, под названием материнство-вечны!
Поэтому никаких больше детей  [взломанный сайт]

224

Перечитала тему :crazyfun: И вот я всё же не могу понять-только на свой счёт прошу ничего не принимать, рассуждаем абстрактно- как можно хотеть второго, гда и с первым не справляешся...А потом говорить ,мне НЕКОГДА делать тот-то и то-то, например заниматься важными делами-касающимися здоровья и развития первого -ПОТОМУ, что есть уже второй  :mad: , при этом-я только всеми руками ЗА =если есть возможность родить второго и десятого....
Поясню, в первую очередь конечно финансовая-вот мне сегодня заявили .что Маша Иванова(мифическое имя) в саду-не будет сдавать деньги на нужды группы-краски и прочее-потому, что они многодетные.Встаёт вопрос-А ХЕРЛИ?????? они многодетные? Почему я не родила пять-может и я хочу, но я то думаю, что мне придётся за КАЖДОГО везде платить, одеть и выучить   http://www.kolobok.us/smiles/user/Vala_32.gif 
Вариант второй-сидит себе усталая мама дома,  мужем полная жопа и нелады,  никуда не ездила и ничего не видела уже сто лет, подруг забыла, себя забросила-а всё туа же, ну  у меня же дети..А КТО заставил??И вот жалуется она, а сама между делом-вот бы мне ещё маленький-сладкий комочек  [взломанный сайт] 
Вообщем злая я....
Затоя очень даже за тех .кто РОЖАЕТ и есть у них условия, и они находят в себе силы ЖИТЬ а не прозябать, и растить детей при этом..НО таких я знаю единицы, а все прочие-мечтательницы никудышные   [взломанный сайт] 
ВОТ!   http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic_hand.gif

225

Петрова написал(а):

Вариант второй-сидит себе усталая мама дома,  мужем полная жопа и нелады,  никуда не ездила и ничего не видела уже сто лет, подруг забыла, себя забросила-а всё туа же, ну  у меня же дети..А КТО заставил??И вот жалуется она, а сама между делом-вот бы мне ещё маленький-сладкий комочек

ну, если так думать, а я тоже так же думаю, то у нас больше одного не родят. Сейчас в основном многие второго рожают за мифический материнский капитал.
А с другой стороны, у меня у подруг уже взрослые детки и решили обзавестись еще малявочками. Люди плотно стоят на ногах и выпадание мамы из трудовой обоймы не так сильно бьет по бюджету.
А вот когда с голой ж и еще-еще-еще, вот это да, не понимаю ни за что.
В нашей группе мама троих, ну все время ноет-ноет-ноет, при  этом старший живет с бабушкой, папа типа работает дома за компьютером...  [взломанный сайт]  Иди, вагоны разгружай....
Вторые многодетные 5(!) детей. Одна от первого брака, привела кобеля в дом в двушку, заняли комнату. А мама с мужем и 4 детьми во второй комнате. Пипец. Здоровья ноль, дети вечно по санаториям, не по здоровью, а по многодетству. Или в саду с соплями по колено.

226

Петрова, И я с тобой согласна абсолютно! Я вот никогда бы не хотела оказаться в той ситуации,которую ты описала. Даже финансово,это самое главное,и морально пока тоже.
Даже подумать страшно,как можно в моих условиях жить с двумя детьми..Тут с Киром тесновато,но не критично,а второго мне и деть некуда. Да и ещё,я не хочу отказывать ребёнку в нормальном детстве,с нормальными игрушками,одеждой,отдыхом..Нет,не до фанатизма конечно,но я ненавижу фразу "Можем позволить только самое необходимое"- не дать замерзнуть и помереть от голода чтоли?! Вот поэтому я если и решусь на второго-то не скоро,когда буду чётко видеть в первую очередь-дополнительные квадратные метры(это самое главное),+ буду чётко уверена,что если я уйду в декрет-то это никак не отразится на бюджете.

227

ИвОлга написал(а):

А с другой стороны, у меня у подруг уже взрослые детки и решили обзавестись еще малявочками. Люди плотно стоят на ногах и выпадание мамы из трудовой обоймы не так сильно бьет по бюджету.

Стоящие плотно на ногах люди, могут хоть 10 рожать. я вот только ЗА Галя двойняшек-здоровье только её волнует, я с ОГРОМНЫМ удовольствием и даже некой завистью, за ней наблюдаю  http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/l_training.gif  , я не о том, что НИКТО не должен, я о том, что надо ГИПЕРответственно подходить к этому вопросу, хотя возможно я максималистка.  [взломанный сайт] 
Хотя есть страность)))))я вот заметила))и по форуму у нас  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic_hand.gif   и по подружкам своим ,чем крепче стоят на ногах))тем больше думают о том, что не могут себе позволить  http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_43.gif  Эх....замкнутый круг

228

Петрова, по такому принципу нас тоже можно к безответственны отнести... когда я забеременела, у нас НИЧЕГО не было, кроме боле-мене сносной зарплаты мужа... мои 15 000 з/п  на тот момент я в расчет не беру

229

Эмилка написал(а):

Петрова, по такому принципу нас тоже можно к безответственны отнести... когда я забеременела, у нас НИЧЕГО не было, кроме боле-мене сносной зарплаты мужа... мои 15 000 з/п  на тот момент я в расчет не беру

Ой Ирин ладно тебе .у вас была зарплата мужа и перспективы, и не надо сравнивать ...И мы про ВТОРОГО ребёнка тут сейчас говорим, а не про ОБЯЗАТЕЛЬНОГО первого

230

Ир, это как брать кредит-одно дело ,когда у тебя есть стабильная зарплата и перспективное планирование, и совсем другой-когда тебе кушать нечего .а ты кредит на телефон берёшь))к примеру...

231

Эмилка написал(а):

мои 15 000 з/п  на тот момент я в расчет не беру

Ира,у кого-то и их нет,вы были одни тогда,оба зарабатывали на себя-поэтому в вашем положении денег у вас достаточно было)С теми же условиями на второго ребёнка-гораздо более проблематично)

232

Петрова написал(а):

перспективы, и не надо сравнивать

перспективы наши были ОЧЕНЬ туманны...

Петрова написал(а):

не надо сравнивать ...И мы про ВТОРОГО ребёнка тут сейчас говорим,

поняла. извините))) не буду сравнивать)))

233

Эмилка написал(а):

поняла. извините))) не буду сравнивать)))

Ну согласись, ты же сама говорила-пока у вас не будет своей квартиры-ты второго даже планировать не будешь))))
И потом-хорошее образование у Макса, его молодость и стремление-это не туманная перспектива-ну согласись  http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/l_training.gif

234

Дикий Ангел написал(а):

Ира,у кого-то и их нет

у нас не было ничего, кроме двухкомнатной... ну во времена первого обязательного ребенка))

235

:flag:

Отредактировано Эмилка (Пятница, 3 декабря, 2010г. 15:20:36)

236

Эмилка написал(а):

он просто понимал, что иначе никак и нам ПОВЕЗЛО в какой-то степени, я так считаю... могло и не повезти...
            к тому же, все мы под Богом ходим, к счастью, позапрошлым летом история с раком не имела продолжения... а то где бы все стремления и образование и молодость были?...

Ира, ну от этого НИКТО не застрахован .НО надо думать о очевидных вещах, а не с ужасом думать о страшном-я вот может завтар от инсульта умру, что мне теперь..Варю заранее в детдом))))

Эмилка написал(а):

стремление - это у меня)))))))) а него - молодость и образование

Вы идеальная пара  http://s45.radikal.ru/i110/0810/eb/13a9cc0cefd9.gif 
Эмилка, про семерых, мы тут с Галей это вчера в асе обсуждали, она сказала чётко  совершенно без сентиментов, что не родила бы больше одного, будь у неё другие условия жизни и ДРУГОЙ муж, даже пусть такой же богатый

237

:flag:

Отредактировано Эмилка (Пятница, 3 декабря, 2010г. 15:20:19)

238

Петрова написал(а):

.НО надо думать о очевидных вещах

я думаю исключительно об очевидных и практичных вещах

ладно. это я все что-то не о том пишу действительно. пойду из этой темы.

239

Эмилка написал(а):

я думаю исключительно об очевидных и практичных вещах
            ладно. это я все что-то не о том пишу действительно. пойду из этой темы.

да ладно тебе-всё верно ты пишешь))Я тебе велю думать об очевидном-а всем  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic_hand.gif

240

Когда я родила дочь у нас не было ничего - ни собственного жилья, ни постоянной московской прописки...Можно посмотреть сейчас :dontknow: Комнату получили когда дочери было 1 год и 4 мес -  и все. Девочки, наши бабушки рожали во время войны - там вобще ничего не было :D


Вы здесь » МАМА plus » Планирование беременности » Зачем люди рожают второго (третьего) ребенка?>>