МАМА plus

Объявление




Всем привет!!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МАМА plus » Серьезный разговор » Ну, давайте уже о(б)судим мастэктомию Анджелины Джоли!>>


Ну, давайте уже о(б)судим мастэктомию Анджелины Джоли!>>

Сообщений 1 страница 30 из 57

1

читали в новостях, что A. Джоли себе 2 груди удалила из-за высокого риска заболевания раком молочной железы?

2

Даже не знаю, что сказать про Джоли.. Это , конечно смело :dontknow: Раз уж риск пошел.. Если это вообще не слухи конечно.. А то у нееи гепатитов куча и еще чего..

Я в феврале на онкомаркеры кровь сдавала тоже.. ттт!  Те, кто был хоть раз у онколога - поймет, что это страшно.. ожидание результата..

3

Ундина написал(а):

читала. не одобряю.

У меня двоякое мнение. С одной стороны личным примером показала, что лишиться грудей, не есть трагедия, и избежать таким образом болезнь. А с другой стороны, чего сейчас палкой махать.

4

Ундина написал(а):

читала. не одобряю.

Белка написал(а):

У меня двоякое мнение.

ну вот, у меня тоже... но она же без груди не останется - она себе сейчас быстренько какие импланты поставит и делов... а пример подаст, как хороший, так и не очень... я всё думаю, что, если уж она это сделала, то там причиной, не предостережение было, а скорее наверное точный диагноз...
у мужа знакомого сестру вчера прооперировали - тоже 2 груди отняли... но у неё уже степень большая была.
а если она удалила просто потому что предотвратить рак хотела мне кажется это крайне не умно... ведь вероятность то всё равно осталась - 5% это тоже много

5

Голливудская актриса Анджелина Джоли перенесла операцию по удалению молочных желез обеих грудей (двойную мастэктомию), чтобы снизить риск развития рака груди.
Об этом сама Джоли написала в статье в газете New York Times. По словам актрисы, она решилась на такой шаг, после того как врачи сообщили ей, что у нее была выявлена почти 90-процентная вероятность развития рака груди.
Риск заболевания передался ей по наследству: мать Джоли скончалась от рака груди в возрасте 56 лет.
Медицинские процедуры, через которые прошла Джоли, продолжались около трех месяцев. Как отметила актриса, после мастэктомии шанс развития рака груди уменьшился до 5%.

Так что нечего обследовать. Удалять и все дела  %-)

6

Белка написал(а):

что лишиться грудей, не есть трагеди

ну, кому как

Белка написал(а):

А с другой стороны, чего сейчас палкой махать.

а вот это не поняла

мечта, я не знаю как они там высчитывают эту вероятно, но если это действительно всего лишь вероятность. то рак может возникнуть где угодно, хоть в яичниках, хоть в матке, хоть в любом другом органе... выпотрошить себя теперь что ли?!

напомнило мне серию из "анатомии страсти", там у кого-то отягощенный анамнез был с раком кишечника, и молодые люди решили вырезать себе кишечник... ну и как они там переживали по этому поводу
Свет, ты видела? помнишь эту серию?

7

Ундина написал(а):

но если это действительно всего лишь вероятность. то рак может возникнуть где угодно, хоть в яичниках, хоть в матке, хоть в любом другом органе... выпотрошить себя теперь что ли?!

они сослались на то, что её мама умерла именно от рака груди... и согласна с тобой, что рак может появиться на любом органе, поэтому я всё склонна думать, что у неё там диагноз уже был и чтобы не рисковать сразу удалили всё... но она же ещё и яичники себе собирается удалять %-)

8

мечта написал(а):

они сослались на то, что её мама умерла именно от рака груди.

я читала это...

мечта написал(а):

что у неё там диагноз уже был и чтобы не рисковать сразу удалили всё... но она же ещё и яичники себе собирается удалять

может быть ты и права...

9

мечта, у нас полдня сегодня про Джоли в новостях рассказывают...Авторитетных маммологов-онкологов показывали, что, мол, это очень относительно все.И пока ничего там нет, то чего удалять-то....у нас уже утвердительно сообщали, что она импланты вставила.

10

Кошкина Мама написал(а):

Так что нечего обследовать. Удалять и все дела

мы это как раз в болталке с Катей мечтой обсуждаем)))))

11

Сивка-бурка написал(а):

у нас уже утвердительно сообщали, что она импланты вставила.

это больше всего убивает... прям вот они уже все в курсе про импланты  :confused:

12

мечта, ну что ты))) такое ж событие-Джоли лишилась грудей и вставила силикон)))) даже про пойманного американского шпиона сегодня гораздо меньше говорили))

13

мечта написал(а):

поэтому я всё склонна думать, что у неё там диагноз уже был и чтобы не рисковать сразу удалили всё... но она же ещё и яичники себе собирается удалять %-)

скорее всего,что действительно так и есть,только зачем на весь мир об этом,ну сделала и сделала.Хотя наверное для женщин,у кого такая же проблема,это может быть стимулом не падать духом.

14

Олька написал(а):

Хотя наверное для женщин,у кого такая же проблема,это может быть стимулом не падать духом.

я другое не понимаю - зачем говорить, что "в целях снизить риск развития рака" она лишилась груди... ну вот сейчас многие тоже решат снизить риск и начнут без видимых причин удалять себе органы(((
сложно и не дай Бог такое...
я спать - завтра дел много
споки

Отредактировано мечта (Среда, 15 мая, 2013г. 03:50:19)

15

Код:
http://soznatelno.ru/grudnoe-vskarmlivanie/andzhelina-dzholi-i-ee-grud-vzglyad-konsultanta-po-grudnomu-vskarmlivaniyu-11029.html

Анджелина Джоли и ее грудь: взгляд консультанта по грудному вскармливанию

Ирина Рюхова, консультант АКЕВ, IBCLC, координатор проекта «Новый уровень»: Заявление Анджелины Джоли о том, что она прошла процедуру двойной мастэктомии, чтобы избежать рака молочной железы и тем самым спасти своих детей от преждевременной смерти матери, получило очень широкий отклик во всем мире. С одной стороны, решение женщины – это ее личное дело. С  другой – суперзвезда шагнула за рамки личного опыта, призвав женщин планеты следовать ее примеру, решаясь за ней повторить этот шаг.

Интересно, что все комментарии врачей, которые мне приходилось видеть, сводились к одобрению действий звезды. Медики мира повторяют: если вы узнаете о высоком риске рака, правильно будет отрезать грудь. Газеты и журналы выходят с кричащими заголовками «Победа над раком». В умах женщин мира утверждается мысль: если кто-то из ваших родственниц умер от рака, нужно сначала потратить несколько тысяч долларов на соответствующий генетический тест, а затем готовиться к двойной мастэктомии. Это будет правильно, это будет заботой о детях, это будет победой над раком.

Но позвольте, победить ведь можно то, что есть в реальности, а не некий абстрактный риск. Причем даже сказать, что актриса «победила риск» и то сложно:  те же самые данные, на основании которых принималось решение об операции, говорят, что риск развития рака все равно остается даже после удаления груди, хотя и упал до 5% - но 5% это не нулевой риск. Можно сказать, что человек победил болезнь, когда болезнь была диагностирована и после лечения наступило выздоровление. А когда диагноз даже не был поставлен и после лечения риск сильно упал, но по-прежнему остается – какая же это победа?

Самое главное, что задевает меня как консультанта по грудному вскармливанию – это то, что если мы признаем риск развития рака молочной железы и яичников существенным, то есть и другие методы снижения рисков, помимо «взять и отрезать». Здоровье органа часто обеспечивается тем, что ему банально дают выполнять ту функцию, для которой он предназначен природой. Как-то так получается, что ни в различных маршах Розовых лент, ни в комментариях врачей относительно поступка Анджелины Джоли не упоминается идея кормления грудью. Упоминается необходимость частой диагностики на специальных дорогих аппаратах, рекомендуются дорогие тесты, и хирургическое вмешательство преподносится как логичный и единственно возможный финал. Фактически создается впечатление, что если у тебя есть грудь – все, ты в зоне риска.

О том, что просто использование груди по назначению – то есть для кормления ребенка – значительно риск развития рака снижает, при публичном обсуждении всей этой ситуации молчат. Между тем совсем недавно, в марте прошлого года, было опубликовано исследование большой группы канадских ученых, изучающих тот самый коварный ген BRCA1: оказалось, что достаточно прокормить грудью хотя бы одного ребенка хотя бы до года, и риск развития рака уже упадет на 32%. Причем каждый последующий год кормления грудью дает снижение риска еще на 19% (абстракт исследования можно увидеть по ССЫЛКЕ)

То же самое касается рака яичников, удаление которых звезда наметила следующим своим шагом (поскольку ген BRCA1 предположительно означает 50% вероятность заболевания). В этой игре вероятностей, по данным совсем недавнего исследования австралийских ученых, кормление грудью спасительно: у женщин, родивших троих детей и прокормивших грудью, в совокупности, не менее 31 месяца, риск заболеть снижается на 91%. У любой мамы, которая кормила своего ребенка дольше 13 месяцев, вероятность рака яичников снижается на 63%.

Анджелина Джоли кормила рожденных ею двойняшек три месяца, после чего прекратила кормление, пояснив для прессы, что это оказалось намного тяжелее, чем пишут в книжках. И вот теперь удалила грудь, объясняя это заботой о детях и призывая женщин мира следовать ее примеру. Как же сместились общественные идеалы, если считается нормальным и даже восхваляемым, что проявлять заботу о детях грудным вскармливанием – слишком тяжело, а вот удалить грудь – вполне адекватно?..

Вся эта ситуация сильно напоминает популярную в медицинских кругах полвека назад идею лечить душевные болезни лоботомией. Болезни меняются, поход остается: сначала резать, потом мерить. Увы, сейчас есть кому такой подход эффективно прорекламировать…

16

Ерширия, вот тут мы еще тоже немного обсуждали.. Самообследование молочной железы>>

и в болталке где-то было, но не знаю, стоит ли.... ТЕПЛАЯ БОЛТАЛКА>>Поговорим?)))))))) начиная с 880 поста

Отредактировано Ундина (Среда, 29 мая, 2013г. 20:51:53)

17

Мастэктомия Анджелины Джоли: почему нас это так волнует?

«Анджелина в новом разрезе»: вот так, несколько провокационно, отреагировала наша журналистка Анн-Лор Ганнак на колонку Анджелины Джоли в New York Times. Во вторник, 14 мая, актриса объявила, что ей была сделана двойная мастэктомия для предупреждения рака груди. Восхищение, отвращение, тревога, надежда... Почему эта новость вызвала такую бурю эмоций?
Анджелина Джоли (Angelina Jolie) на саммите "большой восьмерки", апрель 2013, Лондон

«Я не собираюсь ни касаться личности актрисы, ни оспаривать медицинскую целесообразность сделанного ею выбора. Оставим первое не обремененным угрызениями совести психологам, а второе – специалистам-онкологам. Если я откликаюсь на эту колонку, опубликованную на первой странице New York Times (не где-нибудь!), то потому, что эта новость, как мне кажется, вызывает сильное смятение. И интересно было бы спросить себя, почему.

Прежде всего, конечно же, из-за отсутствия всякой стыдливости. Анджелина Джоли не довольствуется тем, что выводит на всеобщее обозрение свою мать, детей и мужа; она еще и открывает перед нами свои соски, молочные протоки, яичники, синяки на груди, ужасную боль... Прямо-таки порно-трэш – куда уж дальше, разве что приложить анатомическую картинку красавицы в разрезе.

Вопрос эго

Это отсутствие стыдливости, конечно же, неспроста. Цель такого беспредельного реализма в том, чтобы шокировать, и не только ради провокации и того всемирного внимания, которое эта провокация привлекает, а ради того, чтобы убедить других женщин последовать звездному примеру. И вот это-то и смущает, может быть, еще сильнее: эго, которое распространяется на весь мир, желание выставить себя за образец – и представить своего мужа как образец мужа, своих детей как образец детей, свою мать как образец матери... Хотя мать, в конечном счете, была не такой уж правильной матерью: иначе она сама бы сделала мастэктомию.

Идеальная мать

По-настоящему правильная мать – это Анджелина. Мать, для которой отдавать себя и жертвовать собой – не просто слова: она действительно отдает часть своего тела ради того, чтобы дать своим детям шанс пожить с нею как можно дольше. Совсем недавно нейропсихолог Борис Цирюльник (Boris Cyrulnik) мне говорил, что мертвая мать – это идеальная мать; на это Анджелина возражает, что идеальная мать – это мать бессмертная. Или, по крайней мере, мать, наделенная таким могуществом, что болезнь не может в ней угнездиться. «Мама, ты мне обещаешь, что не умрешь?» Там, где мы все смущенно отвечаем: «Мне очень жаль, но я не могу тебе этого обещать», Анджелина заявляет, что да, на самом деле мы можем успокоить своих детей на этот счет. Осталось только удалить проблемные яичники, и все будет под контролем.

Абсолютный контроль

Это тем более смущает, что нам самим ужасно хочется в это поверить. Поверить в то, что медицина может все. Поверить, что оценка рисков – это просто цифры, которые надо снизить движением скальпеля. Поверить, что превентивные меры и принципы профилактики окончательно искореняют болезнь. Поверить, что тело – это машина, в которой если что-то заржавело, то достаточно заменить нужную деталь. Поверить, что протез – это такой же орган, не хуже прочих... Нам хочется в это верить не из безумного оптимизма, а потому, что именно этому учит нас наша поклоняющаяся науке, оценивающая риски, сверхпревентивная эпоха. Нас, детей надменного рационализма, с колыбели окружают идеалы абсолютного контроля.

Храбрость

А еще благодаря колонке Анджелины мы открываем для себя великолепное лицо женщины завтрашнего дня: той, которую медицина спасает еще до наступления болезни, а протезы делают еще женственнее. Следует, впрочем, добавить к этому изрядную дозу храбрости, которая делает ее еще и идеальной матерью. Ведь на операцию надо решиться, пойти по доброй воле, лечь на операционный стол, чтобы хирург отрезал груди, пока еще вполне здоровые... Что, признаться, только добавляет дискомфорта при чтении колонки Анджелины. А к ощущению дискомфорта примешивается восхищение, отвращение, беспокойство … и надежда».

Код:
http://www.psychologies.ru/observers/Anne-Laure-Gannac/_article/mastjektomiya-andzheliny-dzholi/

18

ППКС !!! 100%
я там писала где-то, что снижение риска до 5% не означает полное отсутствие вероятности заболевания...
да и рак он такой - может появиться на любом органе и теперь она начнёт потрошить себя всю?
и да, правильно написали - мало того, что она это делает с собой она ещё и всему миру "пример" борьбы с раком показывает(((
в общем, я, если честно, как-то разочаровалась в Джоли после всей этой её "заботы" о своём здоровье

19

Ну-ну.Знаете, что я вам скажу девочки.Взгляд с другой стороны.
У меня есть узелок один, коварный, ежегодно я делаю пункцию, раз в пол-года обследую лимфа узлы....знаете, как нервам щекотно...показаний к удалению нет....или пока нет....или вообще никогда нет...или к этому узлу нет.....неопределенно.И вот будь у меня врач, который бы сказал, а знаешь что Света, а давай ка мы эту штуку вырежем, а то как то подзадолбала она уже за 4 года....а вот показаний нет, и врача такого нет....а пока ждешь результатов очень страшно....Может очень скомкано вышло, но как получилось.

20

мечта написал(а):

и всему миру "пример" борьбы с раком показывает(((

а какой она должна была пример показать....пройти химию, лысой походить, и лишь потом -операция?тогда нормально.
Она показывает, как надо жить в комфорте с собой.Это ее жизнь, ее грудь, и ее дело.Она могла и не говорить об этом, но сколько людей, прошедших через ампутацию она поддержала!!!!

21

кошка написал(а):

И вот будь у меня врач, который бы сказал, а знаешь что Света, а давай ка мы эту штуку вырежем, а то как то подзадолбала она уже за 4 года....а вот показаний нет, и врача такого нет

Света, если бы ей сказали - вот мы вам грудь удалим и вы вообще навсегда забудетe что такое рак... но ей же всего навсего снизили вероятность - и 5% это тоже много... а даже если она это сделала нефиг орать на весь мир - у вас есть вероятность появления рака почек - идите и удалите одну, у нас есть вероятность появления рака яичников - туда же яичника, удалите и их... а если не дай Бог вероятность раза мозга - то что тогда????????

22

кошка написал(а):

а какой она должна была пример показать....пройти химию, лысой походить, и лишь потом -операция?тогда нормально.

так ей же рак никто не поставил... и не обязательно он бы у неё появился. да и химия сейчас такая, что волосы уже давно не выпадают

кошка написал(а):

Это ее жизнь, ее грудь, и ее дело.Она могла и не говорить об этом, но сколько людей, прошедших через ампутацию она поддержала!!!!

вот, ключевые слова - это её жизнь и её грудь и её деньги, чтобы сразу же поставить импланты себе и чувствовать себя прекрасно... и уж не знаю как она поддержала тех, кто удалил себе грудь по факту поставленного диагноза, а денег на импланты нет и довольствуются они силиконовыми вставками в лифчик и глядя на себя в зеркало они видят не грудь (даже искусственную), а гладкое тело со швами...

23

мечта, еще подробнее расскажу.
Узлы, до 4 мм даже если злокачественные - не страшны....если вовремя обнаружили, там на усмотрение врача, вообщем лечатся.
начиная с 5 мм - врачи начинают хмурить брови и качать головой.

И не дай Бог никому знать такие тонкости, по своему опыту....

Ну удалила она молочные железы, ну что она плохого такое сделала.что снимки свои не показала до...что только на генетике основывалась...а зачем ждать когда грянет, если можно риски уменьшить?

24

мечта написал(а):

да и химия сейчас такая, что волосы уже давно не выпадают

да ваще - кислородный коктейль))))всем желающим раздают....

мечта написал(а):

и довольствуются они силиконовыми вставками в лифчик и глядя на себя в зеркало они видят не грудь (даже искусственную), а гладкое тело со швами...

и радуются жизни...без груди, в которой живет смерть....

25

кошка написал(а):

а пока ждешь результатов очень страшно...

я с щетовидкой этой щекотки попробовала, пока результаты биопсии ждала.. Так что я Света понимаю о каких ты чувствах говоришь..

Джоли обсуждать не знаю зачем.. она ж не мою грудь отрезала.. И тут так.. у каждого свои страхи, фобии и предпочтения. ну нет у нее груди и нет, если ей так комфортно..

26

Ерширия, поддерживаю.

27

Когда я про грудь услышала - особо не среагировала, но яичники - это явно перебор... Она звезда, может позволить себе проверяться как угодно часто, чтобы вовремя заметить если что вдруг и появится, и принять меры. А вот так удалять всё - ну ладно грудь, имплантанты поставит. А яичники? Всю жизнь синтетические гормоны пить? Да ну... К тому же все эти операции по удалению и потом по протезированию - это тоже очень рискованно и здоровья не добавляет. И вообще, почему только яичники? Рак шейки матки тоже может случиться, так что ж, под корень всё срезать в самом расцвете лет? Она мне короче всё больше напоминает несчастного Майкла Джексона, который спал в стерильной барокамере, дышал кислородом, панически боялся микробов и планировал дожить минимум до 150 лет, а умер совсем молодым. Я не осуждаю таких людей, мне просто почему-тогрустно от этого всего... Превентивные меры - это конечно хорошо, но в данном случае у меня двойственные чувства.

28

кошка написал(а):

У меня есть узелок один, коварный

это другое совсем. у тебя по факту узел. я бы удалила и не ждала бы никакого мнения врача

кошка написал(а):

Это ее жизнь, ее грудь, и ее дело.

так в том и дело, если это ее дело, то зачем что-то пропагандировать? а именно это и происходит

29

мечта написал(а):

у вас есть вероятность появления рака почек - идите и удалите одну, у нас есть вероятность появления рака яичников - туда же яичника, удалите и их... а если не дай Бог вероятность раза мозга - то что тогда????????

улыбнуло))))) хорошо сказала))

у моего мужа вероятность рака кожи))) теперь понятно что надо сделать)))

мечта написал(а):

а денег на импланты нет и довольствуются они

да уж...

кошка написал(а):

И не дай Бог никому знать такие тонкости, по своему опыту....

согласна. но нам эти тонкости тоже пришлось узнать, и хорошо, что все хорошо. похода к онкологу это тем не менее не отменяет

кошка написал(а):

Ну удалила она молочные железы, ну что она плохого такое сделала.

плохое не в удалении, а в огласке и в пропаганде...

Ерширия написал(а):

Так что я Света понимаю о каких ты чувствах говоришь..

девочки, и я понимаю о каких чувствах речь идет, хоть и косвенно... но муж все таки муж
но надо же разумное сохранять

Кошкина Мама написал(а):

Превентивные меры - это конечно хорошо, но в данном случае у меня двойственные чувства.

отрезатЬ, это на мой взгляд, уже не превентивные... превентивные это наблюдаться...

30

Ундина написал(а):

я бы удалила и не ждала бы никакого мнения врача

нет показаний.а сама себе удалить я не могу)))

Ундина написал(а):

если это ее дело, то зачем что-то пропагандировать? а именно это и происходит

Джоли много лет занимается благотворительностью, она  усыновила  детей , не просто красивых пупсов, а детей с другим цветом кожи.Она посещает страны 3-го мира лично.Вот -что она пропагандирует.И что многие из нас кинулись помогать нуждающимся?задумались об усыновлении ребенка?А вот грудь ампутировать- кинутся вдруг все ...


Вы здесь » МАМА plus » Серьезный разговор » Ну, давайте уже о(б)судим мастэктомию Анджелины Джоли!>>