Taika, по поводу наркоманов я с тобой согласна на все 100%, я тоже имела "счастье" общения с такими людьми. Но речь же не идет в данном случае  о спасении ( там уже ничего не могло спасти), а об облегчении страдания. Это совсем другое...

смешно. наше здоровье в первую очередь в наших руках и если мы будем заботиться о себе и лелеять, лечиться, а не запускать болезни, не вредить своему телу намеренно, то врачам будет значительно проще нам помочь и нас лечить. врачи это всего лишь люди, точно такие же как и мы, они не волшебники.
ну, не может врач презрев все преграды и "но", вопреки всему, спасти жизнь. если человек сам годами гробил свою жизнь и здоровье.

ой, я тебя умоляю, неужели ты действительно веришь, что государству есть до этого дело?

КАК?!... человек должен САМ захотеть, чтобы ему помогли, сам должен приложить усилия и только тогда усилия врача будут не напрасными, как минимум...

а я конкретно. ты меня цитировала. я тебе ответила.

Откуда столько злобы? Я цитировала твое высказывание, но отвечала в общем. Очень жаль, что ты принимаешь все на свой счет...

Правильно поняла.

А я вот не подразделяю людей на другие или нет. Я считаю, что все люди, тем более, когда испытывают страдания.

  Леночка, вот и я об этом!

Не все наркоманы заведомо гады и отморозки, рвущиеся к кайфу и отдающие себе отчет о последствиях. Есть такие, да, но есть и те, кто по глупости или из любопытства попробовал разок, и всё! У некоторых ведь зависимость возникает с первого же укола.
Я знала и знаю немало наркоманов, и некоторых из них мне искренне жалко, потому что я знала их и в нормальной жизни, хорошие были люди. И когда они умирают, мне очень жаль. И я, например, сама могла когда-нибудь вот так по глупости попробовать, и подсесть, благо не было подобных предложений. И это не значило бы, что я недостойна человеческого отношения.
Я тут солидарна с Крошкой - каков бы человек ни был, он не был готов к такому страшному процессу умирания, если бы знал - наверняка бы (ну или скорее всего) воздержался от глупостей. Все ведь люди всегда надеются, что это с другими всякие ужасы происходят, но не с нами. И лишать его обезболивающего только потому, что он того, по мнению прочих, недостоен - это жестоко. Мы не боги, чтобы решать такие вещи. И если была возможность помочь - а она наверняка у кого-то была - то помочь надо было. Тем более ей и так недолго оставалось, уж нашли бы на укол-другой. Но равнодушием и цинизмом сегодня, увы, никого не удивить, это скорее печальная норма...

Нельзя всех стричь под одну гребенку, даже наркоманов. Тем более мы не знаем ничего, по сути, об этой девушке. В каких условиях она росла, чем жила, какой у неё был характер, при каких обстоятельствах она стала наркоманкой - ничего не знаем! Она тоже чей-то ребенок, её тоже кто-то любил, она наверняка делала в жизни не только мерзкие поступки, но и добрые. И отказывать ей в праве на безболезненную смерть - безнравственно ИМХО. Она заплатила за свои ошибки уже тем, что умирала во цвете лет. Поэтому мне - честно - страшно читать тут что-то вроде, что раз она наркоманка - так ей и надо, гадине. Потому что сегодня мы решаем за кого-то, на что он имеет право, а на что нет, а завтра вдруг за нас кто-то решать начнёт...

Кошкина Мама,            Я тоже знала одного дяденьку, который наркот был с 35 летним стажем. Знаток такого, что глаза на лоб лезут. Любой врач позавидует. алхимик млин... Он завязал сам, без чьей то подачи, без помощи, без давления со стороны. Заперся дома, оторвал провода у телефона, зпер дверь и выбросил в окно ключи. Четыре дня ломки катался по полу и лежал в горячей ванне, не ел, не пил, пережил эти дни, после того ни- ни... Он же мне сказал , что пока муж не захочет САМ- хоть убейся об стенку- а толку не будет. Если нет осознания и желания - не поможет никто. Хоть плачь, хоть убейся совсем.
   Таких бросивших очень мало Юль... Очень.... На моих глазах бросали, перебаливали и... начинали снова. Начинали тогда, когда уже не болит, не ломает... ХОтя только вчера хоронили одного из соигольников и торжественно возложили на свежую могилку шприц с дозой. Да- да... такая вот "трогательная забота".... Да, я противница клише, но познав это дерьмецо во всем его расцвете увидела совсем неутешительные вещи... В самом что ни на есть подавляющем большинстве. Конечно и без сомнения- за своё дите родители будут бороться до конца... ТОлько вот ишодный результат зависит от самого человека и никак иначе. А таких , кто именно ХОЧЕТ бросить- единицы. Основная масса это те, кто идет до печально конца порой провожая на тот свет близких людей, которые не пережили этой беды. Матерей... отцов... Таких немало.... (((И негатив у меня не потому, что это был МОЙ МУЖ... А потому, что видя вокруг этих.... которые ещё и других стараются затянуть в это болото... по разным соображениям... Либо что бы было с кого тянуть себе на дозу, либо что бы не пили кровь и вместе этим заниматься... И такое бывает. Мне муж не раз предлагал.... а когда уже расстались -  узнала, что это ему друзья посоветовали... "А ты ей дай попробовать... сама потом покупать будет." (((
   Поэтому когда вижу таких- первая мысль не о том уже как его спасать... а о том, как ОТ НЕГО спасти других... а в целом... далеко мне до совершенства души.... Особенно там, где ситуация коснулась каким то концом меня и  близких и дорогих мне людей....

Отредактировано Taika (Четверг, 10 декабря, 2009г. 08:41:13)

Я однажды читала  по ссылке на лж один из дневников... Вообще я очень больно и трудно переношу такие вещи, не только сейчас, когда есть уже свои дети, но и раньше тоже... Когда я пришла работать в онкологию- сначала не поняла, почему у них вечная нехватка работников там... вроде там платят больше... Потом поняла... Почему то больше всего запомнился новый год... для детей был праздник... Елка была... дед Мороз и Снегурочка... Ведь дети даже тяжело больные не утратили способности ждать чуда... радоваться... Эту елку я помню до сих пор... и сейчас вспоминая эти лысенькие от химии и луча головушки- реву....
А в одной из палат лежал четырех летний малыш с обширным раком брюшины... в тот день ему стало лучше, ему подарили подарок- большую красную пожарную машину о которой он мечтал с мигалками и лампочками... Он так радовался!!! А ночью его не стало... А черед несколько дней после праздников я уволилась оттуда... Не смогла....

Дикий Ангел,  Это сложно понять и принять... ужасно... поэтому я как трусливый страус прячу голову в песок и стараюсь не думать... не вспоминать.... Иначе просто надолго впадаю в депрессию... Впечатлительная дура я.... Поэтому и не уработалась там....

Юля, а мне не кажется это цинизмом и равнодушием.
скорее нецелесообразным расходованием лекарств...
а если этого самого лекарства не хватит на человека, которому действительно еще можно помочь?..

я, например, так не говорила.
но лекарства дорогие и их не бесконечное количество... я все что писала, писала к тому, что я врачей не осуждаю и в какой-то мере понимаю...

читая эти строки, кроме возмущения, я ничего больше не испытываю! значит они за сладкой жизнью, не думая о последствиях, а мы их жалеть? и помогать легко умирать? за все должна быть плата. значит это их плата. ничего в жизни не бывает просто так.
я не осуждаю их, я их просто боюсь, вообще этого явления боюсь.

и не болеют так вот тяжело и мучительно...

кошмар 

мне кажется это еще от молодости твоей...во мне уже не подрывают...
но я тебя отлично понимаю. когда-то и во мне подрывало.

В описанной ситуации я не увидела фразы, что там ситуация или-или, или умирающей наркоманке, или больному, например, ребенку. Это уж тут стали про это писать, как про возможный вариант развития событий. Я думаю, что прекрасно могли и на неё найти препарат, просто не посчитали нужным. Если бы речь шла именно о необходимости выбора - тогда был бы другой разговор.

Жалеть человека, который умирает в мучениях - это человечно, без оглядки на то, почему этот человек умирает. И не нам решать, какая у кого должна быть плата. Не думаю, что если бы это была детдомовская девочка, зараженная матерью СПИДом при родах и прожившая хоть и короткую, но порядочную жизнь, врачи отнеслись бы к ней иначе и дали бы ей лекарство. Вот в чем ужас. В том, что без родственников и денег бросят на произвол судьбы кого угодно, не только наркоманку.

Мне вообще странно читать про то, что больная СПИДом девушка умирала в обычной больнице. У нас тут для таких больных специальные бесплатные клиники, там сдают анализы, там лечатся, там и умирают. СПИДовские программы сейчас шикарно спонсируются, и о недостатке медикаментов речи не идёт, и вот так страшно умирать людям не позволяют, будь то наркоманы, проститутки или гомики. Их там не судят за грехи, не разбирают их поведение, достойны они или нет, прежде чем дать им препараты. Их там просто лечат. Всех одинаково. И детей, и наркоманов. Мать моей близкой подруги много лет проработала в СПИД-центре тут неподалёку, у метро. Я очень много видела, слышала и читала за эти годы. И ужасного, и обнадёживающего. Так что у нас тут именно насчет ВИЧ такого беспредела нет.

Юля, я не решаю, не выношу приговоров никому. Я просто отношусь к этому спокойно. Ну, ты наверное скажешь, что равнодушно.

меня тоже ужасает эта несправедливость, но я не вижу смысла роптать на Бога или жизнь...
как я уже выше написала, я отношусь к этому спокойно. И вероятно кто-то может сказать, что равнодушно.

в жизни вообще сложно искать справедливость 

очень жаль ее (((

седня днем созванивались с мужем, он мне рассказал, что у них на работе у женщины дочка 13 лет - и тоже онкозаболевание.. они деньги собирают...