МАМА plus

Объявление




Всем привет!!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МАМА plus » Мистика и сверхъестественное » Равновесие в судьбах>>Размышляем


Равновесие в судьбах>>Размышляем

Сообщений 31 страница 60 из 92

31

Кэт написал(а):

Когда спросили,почему он жив остался,он сказал,что заплатил накануне...

ну надо же...

Кэт написал(а):

Знаю только,что важно оставаться в любых ситуациях самим собой.Этоя для себя так решила с годами.

REAL-INTER написал(а):

я думаю путь-это жить не предавая свои принцыпи и свои моральные стандарты.

Вот я ей и задала вопрос: Как я узнаю, какой путь правильный? Я вот и колебалась между принципами и жизнью... А она ответила: только тот путь правильный, который ты сама выберешь не руководствуясь ничьими советами и рекомендациями. Придет время и тебе надо будет решать, и правильным будет только то решение, которое выберешь ты. По какому пути пойдешь, тот и будет единственно верным. Я так  думаю, что не все  так просто в этом деле, все равно есть высшая сила, которая и помогает решать и выбирать, когда это действительно необходимо.

32

Irinka написал(а):

который ты сама выберешь не руководствуясь ничьими советами и рекомендациями.

безусловно! все должно быть по своему выбору. а принцып в том чтобы выбор был-по желанию. потому что часто нам никто не мешает, но мы выбераем путь которую сам не одобряем, а просо жервам сановмся обсановок, л собственных же НЕ принципов, а амбиции (по моему так на русском)

33

Irinka написал(а):

Я даже в автобусе, если друг контролер забыл оплату у меня взять, сама подойду и отдам. Боюсь из-за этих копеек что-то большее потерять в жизни.

Я никогда не задумывалась об этом, но я тоже так же рассуждаю. Вернее не рассуждаю, а просто живу. Мне например часто неправильно считают в магазинах, им в убыток, и я всегда если замечаю - возвращаю деньги. Но не потому что мне будет потом наказание. Просто не хочется идти на сделку с совестью (из-за мелочей  :crazy: ) Счастливее я от этого не стану, а совесть потом будет мучить.

REAL-INTER написал(а):

"закрывая дверь Бог открывает иную".... а иную найдет ли человек- зависит от него самого

Да, это точно.

Кэт написал(а):

притчу о пассажире на корабле,потерпевшем крушение,который выжил,но у него накануне кошелек украли.Когда спросили,почему он жив остался,он сказал,что заплатил накануне...

Классно!!!

Irinka написал(а):

только тот путь правильный, который ты сама выберешь не руководствуясь ничьими советами и рекомендациями. Придет время и тебе надо будет решать, и правильным будет только то решение, которое выберешь ты. По какому пути пойдешь, тот и будет единственно верным. Я так  думаю, что не все  так просто в этом деле, все равно есть высшая сила, которая и помогает решать и выбирать, когда это действительно необходимо.

Согласна.

34

Кошкина Мама написал(а):

что человеку не по силам вынести то, что на него свалилось. Так что для меня это - просто пустые слова.

Значит ты сомневаешься в Высшей справедливости?:)  А в моём понимании это не "пустые слова". А "руки на себя накладывают" итд - люди не потому, что им "послано испытание не по силам", а потому, что в большинстве людей  преобладает голос собственного эго. "мне плохо - это несправедливо". Люди оченьчасто не способны  объективно оценивать свои действия - это раз, и хотят придти к определённой цели лёгким путём - это два. Когда получается не так, как хотелось бы определённому субьекту - это вызывает бурю протеста и негодования. Некоторые опять же выбирают уход из жизни. Это нежелание принять определеённую ситуацию как проявление Высшей воли, как определённый урок. Лично я верю в карму. Да простят меня убеждённые христиане! Знаю, что это идёт вразрез с христианским учением.
  Кроме того, я не верю в существование ада, такого как описывает его христианство, католичество и даже буддизм.
   Я придерживаюсь  мнения, что и ад, и рай, это проявление духовной гармонии или дисгармонии. Рай, нирвана итд... - это достижение полной душевной гармонии. В любом религиозном учении можно встретитьпо-разному написанное, но смысл остаётся один, что душа (сущность) бессмертна. Испытания посланные свыше - это шанс исправить ошибки в развитии определённой души. Если человек не хочет принимать пинки от судьбы и находит утешение в уходе из жизни преждевременно - это нежелание принять проявление Высшей воли. Что в целом проистекает от неверия. Людям свойственно считать, что если что-то делается для его блага ( на физическом уровне) - это есть гуд. А если нет - значит это не есть гуд. (Где там ваш Бог и куда он смотрит?) Когда в картине жизни возникают тёмные пятна - людям свойственно мигом отрекаться от всего, от Бога в том числе.:)

35

Irinka написал(а):

а вот схитрить с деньгами - это вот точно наказывается, знаю. Бабушка моя всегда об этом говорила, когда папа иной раз расскажет как торговец на базаре довая ему сдачу обсчитался и дал больше, бабушка всегда говорила, что это неправильно, надо было подсказать, папа на это отвечал: "га базаре два дурака..." Вот, говорила, бабушка, в следующий раз ты можешь еще большим дураком оказаться. И ведь так и бывало. Я даже в автобусе, если друг контролер забыл оплату у меня взять, сама подойду и отдам. Боюсь из-за этих копеек что-то большее потерять в жизни.

Меня муж раньше постоянно ругал, что я не драла ноги с места, где мне на порядок выше дали сдачу, а я всегда говорю: "вы лишнего дали" и отдаю)) Не нужно мне чужое, пусть банальная фраза, но "руки жжет!" Если я даже и найденное не беру, уж тем более никогда не возьму то, за что должна по идее.. И плевать, что человек на базаре торгующий не чист на руку и прочее.. коль я заметила - я отдам, а наказание ему все равно придет, коль он всех покупателей обчищал..

Irinka написал(а):

потом вдруг приходит понимание, что все пройдет, что болезнь не навсегда, деть выздоровеет и все будет хорошо, и болезнь действительно отступает.

http://s61.radikal.ru/i171/0812/eb/f6a51df552d4.gif 

REAL-INTER написал(а):

это все суеверия помоему...

Ну может и так.. но я не буду отступать. Пусть находит другой - может это его Божий дар? А пока мне хватает на хлеб - чужого не буду брать! Если б я реально шла и думала на какие гроши детям хлеба взять - я бы наверное по-другому на эту находку бы посмотрела, но не дай Бог!

REAL-INTER написал(а):

"закрывая дверь Бог открывает иную"

Соглашусь - фраза очень хорошая!!!

Irinka написал(а):

ты должна все правильно сделать и правильный путь выбрать, и все у тебя будет. а как правильно?т какой путь правильный/? ну вот как понять и найти/?

Сдается мне ты выбрала ТОТ путь!!! Ты счастлива сейчас, в третий раз став Мамой?

Кэт написал(а):

.Сколько раз убеждалась,плохо потом,если подберешь...

И я на собственном опыте...  Раньше брала всегда, много находила в детстве.. А потом после случая с кошельком с огромными деньгами и золотом внутри (мне лет 11-12 было), который я вернула, не поленилась вернуться обратно.. Ведь как бывет: только честно представьте - когда что-то находишь, пусть на секунду, долю секунды алчность застилает глаза... без этого никак.. всегда приятно что-то найти.. но включается.. ну даже не знаю - назову это РАЗУМ ДУШИ что ли... и вот ты понимаешь - это не твое!!!! Вот и я тогда увидев пухлый кошелек, обрадовалась, схватила, побежала.. представила, как маму обрадую... и на пол-пути, думаю нет - вернусь туда, где взяла.. прихожу - а там тетка ревет... отдала ей и так чисто на душе стало!

Кэт написал(а):

И еще - когда теряю деньги или что-то ценное,вспоминаю притчу о пассажире на корабле,потерпевшем крушение,который выжил,но у него накануне кошелек украли.Когда спросили,почему он жив остался,он сказал,что заплатил накануне...

:cool:  :cool:  :cool:

36

Кошкина Мама написал(а):

Мне например часто неправильно считают в магазинах, им в убыток, и я всегда если замечаю - возвращаю деньги. Но не потому что мне будет потом наказание. Просто не хочется идти на сделку с совестью (из-за мелочей   ) Счастливее я от этого не стану, а совесть потом будет мучить.

О! Ну вот))) одной крови мы)))    http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif 

Taika написал(а):

А в моём понимании это не "пустые слова"

да... и  моем..

Taika написал(а):

Кроме того, я не верю в существование ада, такого как описывает его христианство, католичество и даже буддизм.

Для меня и рай и ад - это сила воображения и мысли.. все в нашей голове. В раю обостряется все то, что так мы любили и все что нам было приятно.. в аду - все те страхи и сомнения тоже обостряются..

http://s016.radikal.ru/i337/1012/96/2aae30c469fc.jpg

Описание низшей сферы

37

Taika написал(а):

Значит ты сомневаешься в Высшей справедливости?

Я сомневаюсь в справедливости этой фразы)))

Taika написал(а):

"руки на себя накладывают" итд - люди не потому, что им "послано испытание не по силам"

А я считаю, что если человек НЕ СМОГ справиться с чем-либо, если какая-то ситуация оказалась для него невыносимой, значит, она была для него НЕ ПО СИЛАМ. Тем более Бог всё знает наперёд, и наверняка знает, что человека это сломит. Поэтому - да, для меня это пустые слова, это просто бодрящая фраза, ничего более.

Taika написал(а):

я не верю в существование ада, такого как описывает его христианство

А как его описывает христианство, на твой взгляд?

Taika написал(а):

Испытания посланные свыше - это шанс исправить ошибки в развитии определённой души. Если человек не хочет принимать пинки от судьбы и находит утешение в уходе из жизни преждевременно - это нежелание принять проявление Высшей воли.

Да, я согласна. Но ведь не по силам же оказывается))) Если так рассуждать, то любому человеку по силам вынести потерю всего ценного, смерть собственных детей, ужасные болезни и страшную боль. Но я лично не знаю НИ ОДНОГО, на кого свалилось бы слишком много сразу и он бы не сломался. Даже я, насколько я сильна духом, знаю, что если на меня навалится чересчур - могу не вынести испытаний. Хотя я знаю и про шанс исправить ошибки, и про механизмы кармы (в общих конечно чертах), и про всё такое. Может я и буду ХОТЕТЬ усовершенствоваться. НО... просто если будет слишком тяжело, я не смогу. Не каждому смертному дано вынести муки Иова и продолжать жить дальше. Но даже святой Иов в итоге сдался, если ты помнишь. А куда нам, простым смертным, до него...

38

Кошкина Мама написал(а):

А я считаю, что если человек НЕ СМОГ справиться с чем-либо, если какая-то ситуация оказалась для него невыносимой, значит, она была для него НЕ ПО СИЛАМ. Тем более Бог всё знает наперёд, и наверняка знает, что человека это сломит. Поэтому - да, для меня это пустые слова, это просто бодрящая фраза, ничего более.

Нет.. я что-то совсем не согласна.. я уверенна, что дается несколько шансов... а человеку уже по силам угадать выход из положения или не по силам... :dontknow: и ответственность при этом на нас, а не на Господе

39

Ерширия написал(а):

Нет.. я что-то совсем не согласна.. я уверенна, что дается несколько шансов... а человеку уже по силам угадать выход из положения или не по силам... :dontknow: и ответственность при этом на нас, а не на Господе

да, я именно ЭТО имела ввиду. возможно не смогла опять правильно донести мысль...
Именно в нас всё дело. Именно в нашем сознании, именно в нашем выборе. Да, бесспорно очень многие вещи очень трудно принять.Очень...  И не сломаться трудно, но в этом и суть всего. Если бы всё было легко, мы все бы достигли уровня святости.:)

40

Ерширия написал(а):

Сдается мне ты выбрала ТОТ путь!!! Ты счастлива сейчас, в третий раз став Мамой?

о да

Кошкина Мама написал(а):

Счастливее я от этого не стану, а совесть потом будет мучить.

вот точно
мне по почте знакомая притчу прислала, ну вот ghv сюда просится)))
Притча о счастье
Однажды старый кот, повстречал молодого котёнка. Котёнок бегал по кругу и пытался поймать свой хвост. Старый кот стоял и смотрел, а молодой котёнок всё крутился, падал, вставал и опять гонялся за хвостом.
- Почему ты гоняешься за своим хвостом? - спросил старый кот.
- Мне сказали,- ответил котенок,- что мой хвост - это моё счастье. Вот я и пытаюсь его поймать.
Старый кот улыбнулся, так, как это умеют делать только старые коты и сказал:
- Когда я был молодым, мне тоже сказали, что в моём хвосте - моё счастье. Я много дней бегал за своим хвостом и пытался схватить его. Я не ел, не пил, а только бегал за хвостом. Я падал без сил, вставал и опять пытался поймать свой хвост. В какой то момент я отчаялся и пошёл. Просто пошёл куда глаза глядят. И знаешь, что я вдруг заметил?
- Что?- с удивлением спросил котёнок.
- Я заметил, что куда бы я ни шёл, мой хвост везде идёт со мной.

41

Ерширия написал(а):

я уверенна, что дается несколько шансов... а человеку уже по силам угадать выход из положения или не по силам...

Ну... расскажи об этом например отцу семейства, жену и двух деток которого недавно задавил лихач, когда они возвращались домой из магазина, мы тут обсуждали на форуме. Интересно, что бы он тебе ответил про несколько шансов и про выход из положения...

Taika написал(а):

Если бы всё было легко

Не всё так просто, да. Несчастная любовь это одно, а настоящее горе и настоящая боль - это совсем другое. И кто этого НЕ познал (а из нас никто не познал, к счастью), думаю, вряд ли может судить о чем-либо. Да даже насчет несчастной любви... У всех разная психика, что для одного тьфу, для другого конец света и невыносимая трагедия. Нельзя всех мерить одной мерой ИМХО.
К тому же есть люди верующие, но также море тех, кто не верит ни в Бога ни в карму. Им на что опираться? Что для них разговоры про духовное совершенствование?

42

И ещё одно, что претит мне в этой фразе. Что бы у человека ни случилось, когда ему особенно трудно, произносят эти слова: "Бог не по силам испытаний не даёт". И человек должен собрать остатки сил и жить дальше, ведь и верно, Бог-то не Антошка, видит что делает, значит испытание дано по силам, значит надо справиться. Всё это красиво и полезно, не спорю. Но... Но... Получается в таком случае, что всё зло, все беды, всё самое трудное и невыносимо больное даёт нам...Бог??? Не Сатана, и не мы сами наживаем себе на опу приключений иной раз? Это ВСЁ Бог? А как же тогда Бог терпелив и многомилостив? А как же тогда Бог есть Любовь? Это уже не Бог, а просто монстр, садист и мучитель какой-то получается. В общем, эти слова кардинально идут вразрез с христианством. Либо мы должны допустить, что НЕ ВСЁ в этой жизни ниспослано Богом, и тогда эта фраза вообще теряет смысл. Иди знай, Бог тебе послал то или иное испытание, или дьявол подсуетился? По силам тебе это или всё же нет? Поэтому в любом случае - это всего лишь слова, придуманные людьми в качестве утешения. И только.

43

Кошкина Мама написал(а):

Ну... расскажи об этом например отцу семейства, жену и двух деток которого недавно задавил лихач, когда они возвращались домой из магазина, мы тут обсуждали на форуме. Интересно, что бы он тебе ответил про несколько шансов и про выход из положения...

Я сама совсем недавно горе познала.. И мама - она вобще, я не знаю - как она с ума не сошла.. Но, вот буквально час назад я с нею разговаривала и она мне вот лично сама фразу сказала: все не зря делается, и папина смерть была дана для чего то.. мы не обсуждали с ней конкретно эту тему, была совсем другая у нас тема: о том, что она сейчас сильно меняется в лучшую сторону.. что брат за какой то месяц сильно изменился и потерял инфантильность.. мама сама поверить не может в то, что она говорит эту фразу, но она говорит ее и вполне адекватно! Она полностью поняла и приняла многие вещи, о которых раньше даже слышать не хотела.. простила лютых врагов своих сердцем простила... причастилась впервые в жизни и опять получила благодать.., которую просто физически ощутила. Да, она скучает по любимому.. но она ни капли не считает несправедливым его смерть, так же как и я.. Все что в нашей жизни случается - не случайно и для чего то нужно.

И вот Юль, мне кажется ты воцерквилась после смерти мамы.. да? (могу ошибаться конечно) И поменяла множество взглядов на жизнь.. нам даются эти толчки свыше, чтобы мы менялись..

Я ни в коем случае не полностью утверждаю свою точку зрения, просто размышляю и так считаю.. но полностью знать никто ничего не может, как оно там справедливо и правильно в этой жизни. Но то что Господь нам как и жизнь дает, так ее и забирает - на данный момент именно считаю таковым и доверяю Ему...

44

Кошкина Мама написал(а):

или дьявол подсуетился?

он суетится, я считаю тогда, когда мы идем в разрез с внутренним голосом напролом... вот вроде шепчет нам - не делай этого, а хочется и мы делаем.. Поэтому некоторые вещи целиком на наших плечах.. А горе, которое не от наших поступков на нас спускается..
Вот например возьмем смерть моего папы.. от нас тут ничего не зависело, так было суждено..
Или вот случай: инвалид с детства. Ну я просто привожу примеры, такие, которые  хорошо знаю и в голову мне пришли.. Я много размышляла по этому поводу, много говорила с такими, как я... и мы разные. Кто принимает это с самого начала, не ропщет. Кто-то злится и постоянно взвешивает - почему я не такой как все? почему не могу бегать, прыгать и кататься на коньках? Кто-то живет обычной жизнью, принимает то что дал Господь, а кто-то злится на Него... Вот вроде одинаковая у них ситуация, а во втором случае именно присутствие сатаны, а в первом принятие случившегося уже и старание жить с этим так, чтоб и не замечал никто... Я очень много с детства общалась и ДЦПэшниками и с хондродисплазийными... (карлики) и среди них есть просто уникальные личности!! А есть злобники.. и только нудят и нудят..

Кошкина Мама написал(а):

Это ВСЁ Бог?

Вспомни сколько всего в ветхом завете случается... потоп, содом и гомора, и множество наказаний божих, особенно за сомнения... а сколько раз он иудеев наказывал сотнями, тысячами...

45

Ерширия написал(а):

Я сама совсем недавно горе познала..

Ну Ириш... Ну это, как бы сказать, естественное горе, закономерное. И такого рода горе, оно очень тяжелое, конечно, мне ли не знать, но это - норма, и переносится... не знаю как слова подобрать верно... не ломая, что ли. А ломает людей чаще всего что-то, к чему они не готовы никак. И я даже не только про смерть. Например вот взять людей, которые долго и мучительно болеют, со страшными муками... Считанные единицы видят в этом высшую волю и крепятся как могут. Остальные, даже верующие, хотят просто поскорее умереть, вот и всё. У меня перед глазами сестрёнка моя родная. Она мужественно боролась столько лет, надеялась, терпела, но я вижу, что уже всё, не осталось у неё сил, не осталось бодрости, ничего не осталось, только страдания, страх и боль. Поэтому я не берусь рассуждать на такие темы... Это всё мудрствовать лукаво...

Ерширия написал(а):

мне кажется ты воцерквилась после смерти мамы.. да?

Нет, задолго до, за много лет.

Ерширия написал(а):

И поменяла множество взглядов на жизнь..

Единственное что поменялось у меня с маминой смертью - то, что я перестала видеть в телах - людей, я остро прочувствовала, что это всего лишь оболочки для нас, футляры, не более... А больше ничего.

Ерширия написал(а):

то что Господь нам как и жизнь дает, так ее и забирает - на данный момент именно считаю таковым и доверяю Ему...

Ну и я.

Ерширия написал(а):

Кто принимает это с самого начала, не ропщет. Кто-то злится и постоянно взвешивает - почему я не такой как все?

Вот я и говорю - все люди разные, поэтому как мерить одной мерой всех? Ведь характер, натура даются при рождении, человек не сам их себе выбирает. И сильному и позитивному, и слабому и депрессивоному даётся одно и то же испытание, ну КАК они могут пройти его одинаково? Да никак, они изначально в неравных условиях.

Ерширия написал(а):

Вспомни сколько всего в ветхом завете случается... потоп, содом и гомора, и множество наказаний божих, особенно за сомнения... а сколько раз он иудеев наказывал сотнями, тысячами...

В который раз я убеждаюсь, что Библию непременно надо читать от начала и до конца, не вырывая кусков из контекста... Тогда и недопонимания такого вот не возникнет. Ириш, на то Библия и разделена на Ветхий завет и Новый, что сначала было око за око, а потом - возлюби ближнего своего. Всё меняется. И Бог насылал напасти на людей не из собственного удовольствия, а с определенной целью. А сейчас так вообще всё изменилось, сейчас миром правит Сатана, а Бог ни во что не вмешивается. Это помнишь?

46

Ерширия написал(а):

Вспомни сколько всего в ветхом завете случается... потоп, содом и гомора, и множество наказаний божих, особенно за сомнения... а сколько раз он иудеев наказывал сотнями, тысячами...

И что ты думаешь по этому поводу? Что Бог бывает-таки и жесток, и несправедлив? Но в то же время испытаний не по силам не даёт? Непоследовательно как-то...

47

Кошкина Мама написал(а):

Но... Получается в таком случае, что всё зло, все беды, всё самое трудное и невыносимо больное даёт нам...Бог??? Не Сатана, и не мы сами наживаем себе на опу приключений иной раз? Это ВСЁ Бог? А как же тогда Бог терпелив и многомилостив? А как же тогда Бог есть Любовь? Это уже не Бог, а просто монстр, садист и мучитель какой-то получается. В общем, эти слова кардинально идут вразрез с христианством. Либо мы должны допустить, что НЕ ВСЁ в этой жизни ниспослано Богом, и тогда эта фраза вообще теряет смысл. Иди знай, Бог тебе послал то или иное испытание, или дьявол подсуетился? По силам тебе это или всё же нет? Поэтому в любом случае - это всего лишь слова, придуманные людьми в качестве утешения. И только.

и я, и я, и я того же мнения  http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_Hi5.gif  Мне бабушка всегда говорила: "Бог есть любовь, он милостлив и всепрощающь, Бог не испытывает нас, он дарует нам благо"

Ерширия написал(а):

Все что в нашей жизни случается - не случайно и для чего то нужно.

однозначно

Ерширия написал(а):

Вспомни сколько всего в ветхом завете случается...

так то ж ветхий завет, в новом-то все не так! ну как бы объяснить... Вот я года в 23 начала читать библию с ветхого завета и быстренько бросила это дело, бабушка спросила отчего я забросила чтение, я говорю: да там сплошные войны и смертоубийство и как вроде от Бога идет наказ "поди и отомсти", не могу такое читать, не нужен мне такой Бог))) А бабушка посоветовала читать дальше)) прочитала я  и поняла, что Бог - есть ЛЮБОВЬ!

Кошкина Мама написал(а):

В который раз я убеждаюсь, что Библию непременно надо читать от начала и до конца, не вырывая кусков из контекста... Тогда и недопонимания такого вот не возникнет. Ириш, на то Библия и разделена на Ветхий завет и Новый, что сначала было око за око, а потом - возлюби ближнего своего. Всё меняется. И Бог насылал напасти на людей не из собственного удовольствия, а с определенной целью.

О! ну вот Юля уже все написала)))) вечно я до конца не дочитаю и пыжусь что-то объяснить)))

48

Кошкина Мама написал(а):

В который раз я убеждаюсь, что Библию непременно надо читать от начала и до конца, не вырывая кусков из контекста... Тогда и недопонимания такого вот не возникнет. Ириш, на то Библия и разделена на Ветхий завет и Новый, что сначала было око за око, а потом - возлюби ближнего своего. Всё меняется. И Бог насылал напасти на людей не из собственного удовольствия, а с определенной целью. А сейчас так вообще всё изменилось, сейчас миром правит Сатана, а Бог ни во что не вмешивается. Это помнишь?

Кошкина Мама написал(а):

Но в то же время испытаний не по силам не даёт? Непоследовательно как-то...

Ну мы и читаем с Андреем с самого начала..  Ну вот я разобралась - мы с тобой об одном и том же говорим в принципе, только чуть разными словами и примерами.. Конечно я не считаю, что Господь жесток: я считаю - Он справедлив и все что он делает - значит так надо было для чего то..
И сестренка твоя, это все ужасно и кажется несправедливым, но не надо думать о несправедливости - все не просто так в этом мире, просто мы многого не знаем. вспомнился фильм "Спеши любить"

Кошкина Мама написал(а):

Ну Ириш... Ну это, как бы сказать, естественное горе, закономерное. И такого рода горе, оно очень тяжелое, конечно, мне ли не знать, но это - норма, и переносится...

Ну я об этом тоже написала..

Ерширия написал(а):

Вот например возьмем смерть моего папы.. от нас тут ничего не зависело, так было суждено..

Кошкина Мама написал(а):

Нет, задолго до, за много лет.

Прости меня, что я ошиблась.. почему то подумала - это горе было толчком..

Ну вобщем вывод я сделала, что мы все равно одно и тоже говорим.. Просто все равно люди разные - и восприимчивость разная и случаи разные...

В одном я не согласна: сатана это все же не горе само, а мы сами, наши поступки неправильные, страхи ненужные, поддавки искушению... из-за чего и случаются беды потом..

А закономерное.. и я тоже так считаю - да это закономерное как бы горе, я поняла о чем ты мне написала.. И потеря моей дочки - это тоже закономерно - так должно было быть, не иначе.. и я приняла это полностью. Я конечно очень горевала, и поначалу вобще постоянно ревела.. Но ни разу не подумала, что несправедливо это.

---

Я вчера много на эту тему размышляла, так и уснула в думах.. Вот Пресвятая Дева Мария - она всю жизнь в страданиях провела.. Родилась у престарелых родителей, в три года ее они уже отдали на воспитание в Храме.., в 14 лет она уже полная сирота была, ее выдали замуж за 80-тилетнего Иосифа, просто потому что негоже одной жить, хоть и решила себя никому не отдавать и служить только Богу одному, и сколько потом она видела страданий сына своего!!!! Не каждая мать такое вынесет, а она все стерпела, потому что верила - так надо!  Постоянно в уме не укладывается - насколько сильная женщина!

49

Taika написал(а):

мне плохо - это несправедливо".

нет, это другое. согласень что так не правильно говорить,,,но не потому что это по силам, а потому что мы достойны испытанию не по силам... и справедливо. ведь говорится "прими все от Бога как МИЛОСТЬ, а не то что ты достоен этого"... значит когда больно-не надо жаловатся Богу... испитание не по силам- этол может наказание?

Taika написал(а):

такого как описывает его христианство

в христианстве не стоит все принимать как физически описуемые... например "огненная озеро"... при мучении совести это часто испытаем... а если представить какие мучения могут испытать очень тяжкие преступления совершавшие- то это и есть огненное озеро...
я тоже может все описуемо не представляю в физической форме... хотя думаю об этом и не стоит думать. разве важно какой будет ад? важно что знаем- ад будет не приятным состоянием для души... и потом верить в описании или не верить-все на 50/50... не возможно доказать ни то ни другое...
для меня слабое место религии (не веры, а религии, которое проповедуют религиозные организации), это то что человеку уводят от главного вопроса- а он у всех религии одинокого-противостоять злу... и бросают на уровень где мы начинаем спорить про подходы к от нас независящих вопроcов...
верить в карму или физический сущестующему аду- какая разница, если цель и путь -это у всех одна-идти к Свету и Добру...
а вообще в Библии все опситивается в НЕ материальном виде, а духовном и даже в переносном (это так по русский?) виде.

Ерширия написал(а):

Пусть находит другой - может это его Божий дар?

:rofl: 'это же анекдот)))) человек видет доллары на земле и говорит "Господь, дай мне знать, кто тот счастливчик, который найдет это?"))))))))))))

Ерширия написал(а):

А пока мне хватает на хлеб - чужого не буду брать!

вот тут и вопрос- чужое ли это?

Кошкина Мама написал(а):

Тем более Бог всё знает наперёд, и наверняка знает, что человека это сломит.

ага, не хочу говорить про более тяжких случаев, но вот маленький примерчик... раз хвастаешся, два хвастаешся, а в третий раз случается то что тебе как то опозорит перед теми, перед которыми хвастался. человек подает духом, чувствует себя униженной. он НЕ СМОГ избежать этого, но это с ним случилось для урока. чтобы он в третий раз не стал хвастатся, и напомнил это... это маленкий пример, но есть и тяжкие такие случаи....но это все в стиле урока... НО

когда человек теряет скажем все ценное для него- семью, детей... это разве послужит уроком? каком? тут уж это не испытание, а либо наказание, либо как говорила Юля- это не от Бога , а от Сатаны.

Отредактировано REAL-INTER (Понедельник, 13 декабря, 2010г. 10:44:12)

50

Irinka написал(а):

Я так  думаю, что не все  так просто в этом деле, все равно есть высшая сила, которая и помогает решать и выбирать, когда это действительно необходимо.

Очень молитва помогает,если совсем не знаешь,как быть.

51

Taika написал(а):

Лично я верю в карму.

И я.

Taika написал(а):

Да, бесспорно очень многие вещи очень трудно принять.Очень...  И не сломаться трудно, но в этом и суть всего. Если бы всё было легко, мы все бы достигли уровня святости.

Согласна полностью. 
 

Irinka написал(а):

Притча о счастье

:cool:

Кошкина Мама написал(а):

Например вот взять людей, которые долго и мучительно болеют, со страшными муками... Считанные единицы видят в этом высшую волю и крепятся как могут. Остальные, даже верующие, хотят просто поскорее умереть, вот и всё.

Тут я полностью согласна.Надо быть очень сильным и мудрым.А это не так часто встречается.

Отредактировано Кэт (Понедельник, 13 декабря, 2010г. 12:27:04)

52

REAL-INTER написал(а):

это разве послужит уроком?

конечно послужит! человек либо начинает все с нуля и стремится вверх, или падает на самое дно.. это и есть урок: отличник и двоешник..  :dontknow: И не дай Бог никому урока такого! Лучше стремится ко всему лучшему без этих толчков.. ё-моё

REAL-INTER написал(а):

'это же анекдот)))) человек видет доллары на земле и говорит "Господь, дай мне знать, кто тот счастливчик, который найдет это?"))))))))))))

Нет ты меня не так понял - я же согласилась, что это мой личный бзик.. я не настаиваю на том, что нельзя брать деньги, что нашел.. но я не беру - всегда совпадало: потери после.. оно мне надо? Хотя вот тут пример опять же приведу: каюсь играю иногда в лотерею и всегда почти выигрываю.. и считаю, что я грешу, это искушение, с которым я пока не поборолась.. правда и потерь нет никаких после выигрышей.. А выиграла я в общей сложности за всю жизнь ОЧЕНЬ много..

REAL-INTER написал(а):

вот тут и вопрос- чужое ли это?

Для меня - чужое. Кто-то потерял и плачет, а я иду и радуюсь.. У меня до сих пор лицо той женщины перед глазами, всю зарплату которой я утащила, подняв кошелек на полу в магазине... и долго же я боролась с искушением))) но переборола и рада! а вдруг она мать-одиночка? и та внушительная сумма - вся ее зарплата на тот день на весь месяц?
Я понимаю - ты хочешь донести до меня, что нашел бы кто-то другой... НО ЭТО ДРУГОЙ!! ЭТО НЕ Я!!! Ты меня сейчас понимаешь? Это как и про то, что я семи лет ни одной бумажки на Землю не кинула.. я капля в море, но я есть))) теперь понятно о чем я? Придумываю себе правила и выполняю их.

53

Ерширия написал(а):

сестренка твоя, это все ужасно и кажется несправедливым, но не надо думать о несправедливости - все не просто так в этом мире, просто мы многого не знаем

Эх, Ириш, не думаю, что все доводы мира помогут ей НЕ думать о несправедливости... Быть красивой, умненькой, и умирать медленно и мучительно столько лет, ничего так и не увидев по сути в этой жизни кроме боли... Хотя она всё понимает, читает горы книг, но... но...

54

Кошкина Мама, Юленька.. ужасно это все!! Ну а ты тоже думаешь о несправедливости в этом случае?
Видишь мне легче так не думать.. - я иначе представляю жизнь после смерти... я не верю, что до воскрешения все спят безпробудно.. я верю, что душа суетится, старается улучшается, переходя из оболочки в оболочку: рождаясь вновь и вновь умирая..  :dontknow: 
И еще сильнее убеждаюсь в этом, читая и беседуя со многими на эту тему.. прочти все же книгу, что я советовала - там так все по полочкам

55

Ерширия написал(а):

И еще сильнее убеждаюсь в этом, читая и беседуя со многими на эту тему.. прочти все же книгу, что я советовала - там так все по полочкам

аналогично. И о книге тоже думала посоветовать, потом не стала.:) Ты о "Путешествиях"? Я сейчас читаю вторую половину, которая "Предназначения"... Там и о суицидниках тоже есть.

Отредактировано Taika (Вторник, 14 декабря, 2010г. 07:52:01)

56

Ерширия написал(а):

ты тоже думаешь о несправедливости в этом случае?

Ну, учитывая своё прекрасное самочувствие я склонна расуждать так же как и ты. Но я же говорю, мы мудрствуем лукаво. Сытый голодного не разумеет. Легко быть правильным когда в жизни всё хорошо. И нам не дано понять состояние людей, доведённых до крайности, посему выводы делать ИМХО не можем никакие. Но думаю, если бы моя сестренка была здорова в свои 20 лет и жила нормальной жизнью, она тоже... рассуждала бы несколько иначе чем думает сейчас.

57

Кошкина Мама написал(а):

Легко быть правильным когда в жизни всё хорошо.

А ВСЁ хорошо не бывает. У одних в одном отнимает, у других в другом.

58

Ерширия написал(а):

прочти все же книгу, что я советовала - там так все по полочкам

Taika написал(а):

Ты о "Путешествиях"? Я сейчас читаю вторую половину, которая "Предназначения"..

девушки, вы о чем? подробней можно? или это не всем можно читать)))

59

Ерширия написал(а):

или падает на самое дно.. это и есть урок:

да... теряет разум, проходит по всем психическим больницам, потом во время одной из нопы сумасшедствии умирает- и это все урок, да? я больше склонен думать что это наказания, но потом думаю такое бывает даже очень раннем возрасте и мягко говоря НЕ с теми людьми. ну например с 20 летней девочкой, которая так себе хорошенькая домашняя девушка, не говорю безгрешная, но и точно не похожа на монстра... и тогда думаю тут уж другое...
или скажем взрыв самолета, в котором есть люди от младенской возроста до стариков- это урок? кому?
я думаю это либо наказание, либо наобарот-НАГРАДА (для умирающих, но никак для родственников)

Ерширия написал(а):

но я не беру - всегда совпадало: потери после.. оно мне надо?

Иринка понимаю что это личный бзик)))) но ты не подумала, что потерии могут быть не из за найденных и взятых денег, а из за твоего суеверия?

Ерширия написал(а):

лицо той женщины перед глазами, всю зарплату которой я утащила, подняв кошелек на полу в магазине... и долго же я боролась с искушением)))

ну да это другое))) тут реальное испытание для тебя))) но когда ничем не сможешь помочь- то тогда...
а если совесть мучает то можно взять и дать какому то нищему- ведь это лучше, чем оставить на улице для, скажем, алкашей...

Кошкина Мама написал(а):

Сытый голодного не разумеет.

Библейское слово "не осуждай", в еврейском талмуде более ярчим стилем написано "не осуждай ближего своего, пока не будешь на его месте"....

Taika написал(а):

У одних в одном отнимает, у других в другом.

ну если вспомнить спору про соблазнов, то вы с Ерширкой были в том мнении что если двух соблазнить, и один будет соблазнится, а другой не будет- значит проблема в том кто соблазняется...

и по этой теме вы тоже склонены к тому мнения что если из за похожую беду если один с ума сойдет, а другой нет- значит проблема в том кто с ума сходит...

я согласен, проблема в том -что они слабее для той беды или для того соблазна... а раз слабее-значит беда или соблазн для них огромнее чем для тех кто умеет пережить.

Отредактировано REAL-INTER (Вторник, 14 декабря, 2010г. 12:29:31)

60

Кошкина Мама написал(а):

Ну, учитывая своё прекрасное самочувствие

ну если честно невозможно назвать прекрасным то, что я иногда и идти то не могу... только сидеть Но это конечно не сравнится с глобальными болезнями, соглашусь.. Я со своей научилась жить и даже раздумала уже металический сустав ставить.. я решила не вмешиваться больше в судьбу ноги своей :D  не гневить больше Господа..  И я просто уверенна, что не будь у меня этой проблемы с детства - я была бы хуже духом, я вот просто уверенна, хоть режьте меня. Это именно урок, да еще и какой! Мама мне даже не раз сказала: "Ирка, ты такая оторва!!! И если б не твоя нога, ты бы жару задавала)))"
Хотя я бы не желала никому все детство и юность в больницах вдали от семьи.. (хоть и все равно эти годы с теплотой вспоминаю - я люблю все свои годы.. по-настоящему люблю)

Taika написал(а):

А ВСЁ хорошо не бывает. У одних в одном отнимает, у других в другом.

Вот согласна.. всякие моменты в жизни бывают.. 

Taika написал(а):

аналогично. И о книге тоже думала посоветовать, потом не стала. Ты о "Путешествиях"? Я сейчас читаю вторую половину, которая "Предназначения"... Там и о суицидниках тоже есть.

и о ней и о мечтах..

REAL-INTER написал(а):

или скажем взрыв самолета, в котором есть люди от младенской возроста до стариков- это урок? кому?я думаю это либо наказание, либо наобарот-НАГРАДА (для умирающих, но никак для родственников)

Не понятен будет смысл моих слов, если ты не веришь в реинкарнацию..

REAL-INTER написал(а):

а из за твоего суеверия?

я свой бзик и назвала суеверием в принципе.. но хуже никому не будет, от того, что я деньги не возьму..

REAL-INTER написал(а):

а если совесть мучает то можно взять и дать какому то нищему

Однажды я так сделала.. но вобще то я нищим деньги не подаю.. знавала я нищих, что живут лучше меня, а руку протянуть - хобби такое.. А отличать не научилась.. поэтому я подаю булочки и прирожки, одежду и игрушки..

REAL-INTER написал(а):

а раз слабее-значит беда или соблазн для них огромнее чем для тех кто умеет пережить.

И опять тема о реинкарнации..


Вы здесь » МАМА plus » Мистика и сверхъестественное » Равновесие в судьбах>>Размышляем