Мне кажется ты несколько неверно понимаешь то, что кроется под словом "смирение". Мне кажется, что смирение это не тупо- рабское подчинение обстоятельствам, и кроется оно не на внешнем уровне. Про сестру...печально очень.... Но рак, это если исходить из той теории о которой пишешь ты- от загнанного вовнутрь негатива. когда на внутреннем уровне человек не смирился, не принял ситуацию , имеет злость, обиду, гордыню, а выхода наружу нет, то есть на внешнем плане он как бы показывает, что смирился.
  Смирение должно быть внутри, в душе. К примеру когда произошло что то не так, как тебе хочется  в любой области... Отношений в семье, материального достатка,  или отношений с друзьями, в общем во всем... Человек не опускает руки и продолжает действовать, но- в действиях своих во первых не делает ничего небогоугодного, во вторых внутри - что самое важное - принимает ситуацию. То есть "смиряется". Приведу пару примеров как "не надо" Один из них... Одна моя родственница...Прожив с мужем около 20 лет обратилась вдруг ко мне со странной просьбой... "Ты ведь шаришь в этой самой магии- шмагии? Помоги !!! Сделай что нибудь, что этот скотина подох!!!"
Люди прожили вместе 20 лет. жили плохо, держалась она за него из  бубнового интереса, потому как действовать сама - не любит, начинать все заново , значит надо пахать, а это ... в общем жила с ним... пилила- долбила как бензопила, ничего хорошего от такой жизни не вышло... хотя громко говорила, что живёт с ним потому как он - отец ребёнка какой никакой, плюс "коли БОг дал... живу вот..." И в один момент вылезла истинная сущность... КОгда я задала ей вопрос:" Зачем магия? когда можно просто РАЗОЙТИСЬ??" Ответ:" Ну это же потом раздел имущества, квартиры...." Дальше писать не стану. Наверное все ясно? Человек плыл по течению ссылаясь на липовое "смирение", а в душе творился ад.... Ненависть , желание уничтожить...
   Второй пример.... Это я... Первый муж... Страдал запоями, в состоянии опьянения терял рассудок, буйствовал, дрался, на почве беспричинной ревности была вообще паранойя... Три года моей жизни.... Терпела... Но в душе не смирялась. И обида была, и... чего уж греха таить... ЗЛОБА черная, жажда  мести.... Которую я носила в себе даже после расставания... Вот это и есть когда на внешенм уровне человек терпит, а внутри смирения нет. И это много хуже, чем когда человек принимает ситуацию, но действует по обстоятельствам исключая вредные мысли и действия. Не знаю- смогла ли верно объяснить....

В том то и отличие христианина от обычного мирского человека, что он живёт с точностью до наоборот. Сначала пытается изменить свое отношение к травмирующей ситуации, и только если уж совсем не получается, пытается изменить ситуацию. То, что ты пишешь - это чистейшая гордыня, то есть попытка в любой ситуации прогнуть обстоятельства и условия так, как хочется именно тебе. Я не морализирую, а только рассуждаю с точки зрения религиозной. Сама я, конечно, виртуоз в реализации собственной гордыни(((

Телу может быть, а душа уже настолько повреждена и очерствела, что ее в пору бы уже лечить

- полное заблуждение, мирской человек также может сильно жить по канонам, это еще никому не вредило, человек становится добрее и умиротворенней. И не обязательно запираться в скит.

именно поэтому как можем так и живем, потонувшими в собственных проблемах,грехах и беспокойстве.

да гордыня чистой воды, и печально, что вы это не осознаете.

Ну, во-первых, не все. А во-вторых, если все люди так делают - это не значит, что это по-христиански.

Я говорила о по-настоящему верующих христианах и о простых мирских людях, которые если и задумываются о душе собственной, то непростительно мало. И - да, это далеко не одно и то же.

Ну естественно, любой человек, который живёт не в монастыре, считается мирским. Я просто думала, что ты меня верно поймёшь, и не стала писать всё от и до.
А насчет уйти в монастырь... Знаешь, мирянин мирянину рознь. Вот я сейчас вижу в окно проститутку, которая вышла на работу. Она мирянка. Но на шее она носит крестик, я уже давно обратила внимание. И час назад я говорила со знакомой женщиной, которая после гибели сына все свои силы и свободное от работы время посвящает служению Богу и помощи людям. Она помогает в храме, жертвует деньги на благотворительность, ухаживает за стариками в доме престарелых, она редкой души человек, и все её очень любят. Она просто красавица, очень эффектная женщина, и могла бы жить в своё удовольствие. Но у неё другие приоритеты. Они ОБЕ христианки. Они обе мирянки. Но разница между ним огромна. Так что не обязательно уходить в монастырь, чтобы жить в ладу с Богом и ближними, совсем не обязательно.

Не так. Спасая тело и мнимые, иллюзорные ценности, мы губим душу. И я вижу, что если приходится выбирать между душой и телом, подавляющее большинство выбирают именно тело. Потому что нельзя и на ёлку влезть, и рук не оцарапать. Любишь душу - будет страдать тело. Любишь тело - будет гибнуть душа.

Юль, я не буду вдаваться в полемику. Не хочу спорить. Знаешь, я тоже думаю как и ты, и могу так же и написать, но жизнь, она такая штука, и вносит свои коррективы во все каноны. Грешить - так все не без греха. Когда я вникала в веру, это было лет 20 назад, я тоже так рассуждала. Ведь рассуждают все, а живут так, как получается. Жить по Божьи не значит каждый деньт ходить в церковь и бить поклоны. А потом выйти из церкви и мысленно обругать прохожего, толкнувшего тебя. Насчет сильно большой святости собственной тоже не надо обольщаться - типа я вот какая верующая, а ты типа не такая...А вот тут как раз и кроется гордыня)))) Не надо становиться фанатиком, но и циником тоже не надо быть. Просто живи, не делая вреда другому, стараясь выполнять заповеди Господни, которые очень хороши, и правильны. Ходи иногда в церковь, кайся, причащайся, если здоровье позволяет - держи пост. Но не только пост пищевой, но и духовный. То есть, не сквернословь, не злись, не ненавидь и т.д. И все надо делать спокойно. А если человек вдруг заметил, что другой человек не так мыслит, не воцерковлен, не осуждай его, и не старайся привлечь к отвествтенности, так сказать. Я вообще считаю, что человек живет не для того, чтобы постоянно думать от своих грехах и грызть себя, он просто живет, выполняя собственную жизненную программу. А как он свою жизнь проживет - отвечать только ему самому. И где отвечать? Это пока тоже неразрешимый вопрос...Мы не знаем, вечная ли наша душа, мы ничего не знаем про смерть, а вдруг там пустота и нет ничего? На этот вопрос нет ответа...Пусть духовники и библия говорит - да, МЫ ВЕРИМ, мы хотим верить в вечность души, чтобы не было так страшно умирать...Так что, грехи наши, они остаются грехами нашими, отвечать нам и только нам, или не отвечать...Поэтому, стараться что-то другому втолковать про веру - занятие не благодарное. Я тоже старалась всех вовлечь в свое время, и книги читала, и даже вот, венчатся пошла. Мужа второго окреститься заставила. И как то вот вера она вросла в меня, я теперь живу просто, стараясь помогать тем, кто не отблагодарит, не ожидая благодарности никогда, не вмешиваюсь в судьбы людей, что-то делаю для себя, чтобы жизнь моя была более комфортной, люблю ближних своих и помогаю им....А все сомнения и трения с собой я уже прошла, вышла победителем))))) Так что, все пустой разговор. Про мирское и не мирское....
Ремарка. Духовники наши обожают роскошь, мои знакомые имеют дачи по Загорском (Сергиевом Посадом) в поселке вместе с церковниками Лавры. Так у них там дворцы, и машинки не ниже марки мерседеса))))) Нет, я не осуждаю, им Бог судья...я просто про христиан и мирских людей))) Не известно еще, кто праведнее живет)))))

Отредактировано БЭЛЛА (Четверг, 26 ноября, 2009г. 17:50:54)

Не значит, конечно. И никто и не утверждал обратного. Можно вообще не ходить.

А кто обольщается? И кто говорил, что вот я такая верующая, а ты... Если ты думаешь, что такие чувства испытываю я или Дима - ты ошибаешься. Считать кого-то хуже или глупее себя - недопустимо для верующего человека. Так что никто и не считает, зря ты так... Насколько я замечаю, здесь, на форуме, признают открыто и без обид свою тотальную греховность, гордыню и заблуждения  именно верующие. И никто ни разу не сказал - я знаю и понимаю, я продвинутый и круто верующий, не то что вы все... Хотя мне лично много раз пытались приписать именно это, не имея никаких на то реальных и объективных оснований. Я так вообще везде пишу, что я только в начале пути, и что не могу справиться со своей гордыней, и с прочими грехами тоже не могу, хотя и стараюсь. Так что не надо видеть в наших словах то, чего в них в помине нет. Здесь, в форуме Религия, нет святош. Здесь есть только люди, которые говорят о том, что считают правильным и стараются этих правил придерживаться. А уж насколько это получается - у каждого свои результаты.

Алла, ну никто никого не осуждает и не привлекает к ответственности, о чем ты говоришь! Если бы я ходила по темам и мотала тебе и другим нервы, втолковывала, что ты там не права, тут не права, и вообще вы все тут негодники, бегом в храмы, иначе сгинете в небытие, грешники... Я вообще нигде и никогда не давила на психику, что надо воцерковляться и всё такое прочее. Мало того, я уже не раз писала, что говорить с тем, кто не хочет слушать - дело бесполезное и вообще пустая трата времени, потому что всему своё время, когда человек почувствует потребность в знании или информации - он сам придет и спросит, а навязывать... Поэтому я не бегаю ни за кем по форуму и не втолковываю ничего. Говорю всегда только за себя и только своё мнение высказываю. А просто дать добрый совет - не запрещено, потому что тебе в итоге решать, следовать этому совету, данному во спасение души, или нет. И на правду не надо обижаться. Заметь, очень мало кто ходит в этот форум. Только тот, кто действительно интересуется вопросами веры и религии, приходят, спрашивают, дискутируют, размышляют. И я здесь никогда не буду говорить о проблемах с житейской точки зрения. Здесь всё - только через призму веры. И если в другой теме я тебе могу сказать - да, всё верно, правильно сделала - то тут не скажу, если это противоречит важнейшим христианским правилам. И тут я всегда буду говорить не о том, чего сама достигла, а только о том, к чему сама стремлюсь.

Совершенно верно. Но вот скажи... Если ты увидишь, как человек загляделся и шагает в яму или в лужу, ты не постараешься обратить его внимание на то, что он идёт не туда? Или посчитаешь - да пусть идёт, он же себе шею свернёт, не ты? У меня уже давно зреет идея завести тут тему с проповедями. Интересными поучительными проповедями. Не моими, конечно, а теми, что я сама когда-либо слышала и они произвели на меня впечатление. Но останавливает именно то, что скорее всего в ту тему будут заходить не те, кто хочет почитать проповеди эти, а те, кто сможет мне прочитать нотацию о том, что раз я сама не святая, какое право я имею тут проповеди писать и призывать других к ответственности, раз у самой задница грязная...
Причем заметь, не было сказано ничего о тебе как о личности, ничего отрицательного или оскорбительного. А то, что я или ещё кто-то сказал, что в твоих словах присутствует гордыня (да ну что тут такого, тут море людей уже признавали за собой этот грех) - мы просто высказали своё мнение, и это не значит, что надо начинать грубить и ссориться. У тебя другое мнение на этот счет, у нас такое - кто из нас прав, а кто ошибся - время покажет, сейчас-то что злиться?
Насчет ремарки... Я правда, уже устала от темы про продажных и грешных священников, которую обязательно (обязательно!!! самый любимый аргумент у всех, непонятно только, что он доказывает))) упоминают в темах про религию. Скажи мне, кто сказал, хоть где-нибудь, что священники чище и святее обычных прихожан? Они такие же люди, и природа у них та же, человеческая, грешная. Мало того, Сатана не спит, и искушает людей, которые стремятся к свету, в сотни раз сильнее, чем обычных обывателей. Потому что соблазнить грешника - не велика заслуга. А вот батюшку с пути сбить - ммм, сколько радости!

Ну, наверное, не у всех, и не всегда необузданные. Я вообще не могу за всех говорить, могу только за себя. А про себя я уже сколько раз сказала, что гордыня - наиболее мучительно искореняемый у меня грех. Но я надеюсь)))

А почему? Тем более я же не написала вдруг тебе в ЛС с бухты-барахты: БЭЛЛА, ты грешница, у тебя гордыня. Разговор-то плавно к этому подошел, начали с того, что смирение губит душу, слово за слово, упоиянули гордыню, ты стала отрицать гордыню, причем отрицать так, что если я раньше совмневалась, то тут уж никаких сомнений не осталось, о чем я и написала. Просто сказала о том, что увидела, и только. Я ж не ссорюсь с тобой, я к тебе всегда очень тепло отношусь, и ты это знаешь. И я не вижу ничего страшного, чтобы в религиозной теме сказать кому-то о гордыне, тем паче что я и сама в этом грехе признаюсь и каюсь. А вообще - да, есть у меня такая неприятная черта характера, что я не люблю говорить людям только то, что им приятно услышать. Я говорю всегда только то, что думаю. Иногда это приятные вещи, иногда нет. И не вижу смысла молчать иногда, ведь темы для того и созданы, чтобы в них высказываться, а не думать молча свои думы))) Я знаю одно: я не высказывала претензии или осуждение, я высказывала (корректно и мирно) своё мнение. Если я скажу мужчине, что у него вся спина белая, это не значит, что я считаю его грязным неряхой, а себя чистенькой аккуратисткой.

Нет агрессии? Ну вот хотя бы это:

Не эталон доброжелательности, не правда ли))) Тем более что он не указывал именно тебе, как надо жить, а просто не согласился с мнением, что жить более-менее праведно можно только в монастыре. Лаззари, если ты перечитаешь его пост,  рассуждал вообще не о тебе конкретно, а просто о людях, и о себе в том числе, говоря "мы". Конкретно про тебя был только пост насчет гордыни, и только. Разве что его принять за камни... Но что тогда твой неприкрытый сарказм насчет святой человек и безгрешная душа? Я никогда, наверное, не пойму, почему каждого, кто осмелится высказать своё мнение насчет грехов или веры, сразу начинают гнобить на тему "сам дурак"? Ладно, всех бесят такие разговоры в обычных темах, гнали-гнали в религиозную, загнали. Так теперь ещё и тут надо молчать, во избежание быть ткнутой носом в собственное дерьмо.

БЭЛЛА,  Вы конечно можете еще много раз написать, про то, как камнями можно кидать, если человека не знаешь. Да конечно, лично с Вами не знаком, но я довольно много прочитал ваших постов, и о Вас сложилось свое мнение, как впрочем о любом другом на этом форуме. Поэтому сказать, что Вас вообще не знаю, пожалуй уже нельзя, вы много общаетесь, много пишите свои мысли, свои позиции, свои вкусы, свои интересы, свои проблемы - поэтому Ваш образ сложился сам по себе.
Вы говорите о камнях, хотя сами в каждом ответе пытаетесь уязвить, ответить с издевкой или принять на свой счет, да до такой глубины души пораниться, даже писать вам страшно.
От кого защищаетесь? Вам не одного обидного слова не сказали. В ответ же получил, довольно обидные слова на свой счет.

Да я не праведник, не святоша, да и не был им никогда и не надо меня так называть. Я и Вы - миряне, но между нами есть большая разница. Эта разница не в поле, не в жизненном опыте. Я взглянул на нашу жизнь иначе еще в 20 лет, а Вы до сих пор слепы!
Считаю, что советы людям давать можно и нужно, даже если они об этом не просят. Ведь человек может погибнуть, умереть, зачерстветь без вовремя не данного совета. Есть люди черствые, которым будет плевать и от них точно совета не получить,или получить, но он только ускорит процес погибели, а есть другие, которые умеют определить, что человек нуждается в совете, даже если упорно не хочет никого пускать в свою душу.
А что такое душа? Наша чистая душа темнеет уже с младенчества, на ком то лежит крест предков, на ком то родителей. Пять поколений уже рождены и воспитаны в безверии. Поэтому можно считать нас всех уже с Рождения полными грехов. А как за душу каждого из нас борются легионы.... Уже ученые и врачи доказали, что есть душа, что есть и те места, куда она отходит после жизни земной. Но большинство людей так обложены бесами, толпу на хвосте у себя таскают, и именно бесы, легионы, темные силы, зло, назвать можно как угодно не дают, просто не отпускают человека из своих объятий, зло борется за душу каждого...
Можете смеяться надо мной, я прекрасно понимаю чья речь на ваших устах. Наверно даже подумаете, парень то "того". Помнится я и сам когда-то смеялся и подтрунивал и просто не желал ничего слышать, с пеной у рта доказывал. Но долго думая, много читая, прозрел и мир вокруг увидел в другом ракурсе. Сказать, что стало легче жить... нет, стало тяжелее, потому что приходится все время вести борьбу за свою душу. Я тоже мирянин и таскаю за собой беса, который упорно меня не отпускает...
P.s. Желаю чтобы мой пост остался без комментария с Вашей стороны. Я и так прекрасно понимаю, о чем напишите. Просто прочитайте.

Ребята! А я вот иногда думаю..... ВОт жить в монастыре или ските то каждый сможет как надо. А вот выжить в миру , где вокруг одни искушения , соблазны и все этакое.... намного сложнее....

Надо, конечно. Но с моим длинным языком это очень трудно(((

Я уже давно тут ни на что не злюсь, правда. Для меня форум - это как любимая интересная игрушка))) А по поводу тыкал - меня уже, в общем, не тыкают, так, намекнуть только могут, если что. А вот мужчин наших святошами обзывают нередко, то одного, то другого. Причем я не оговорилась, именно обзывают, говоря это слово с какой угодно интонацией, но только не с положительной. Я тут, получается, лезу не в свой разговор, но меня в жизни, бывает, прямо с ненавистью обзывают и богомолкой, и всякими тому подобными прозвищами (хотя я со своими убеждениями вообще ни к кому в реальной жизни не лезу никогда, вот только на форуме и могу иногда сказать что-то на эту тему), поэтому у меня несколько обостренное восприятие таких ситуаций. И я не злюсь, просто недоумеваю, почему человек, говорящий на подобные этой темы, вызывает желание чем-нибудь задеть.

Ну это понятно, я тоже не лезу ко всем и каждому с советами, даже если просят. Но ведь никто ничего тебе и не советовал... Единственный совет был - читать Библию. Извини, если он был так вопиюще неуместен. Я и не думала никого учить жить. Просто для любого христианина читать Библию - это естественно, вот я и порекомендовала просто читать почаще...
В общем, надеюсь, мы поняли мотивы и позицию друг друга, а то у нас как обычно, раз тема про религию - значит, ссоры... Очень, кстати, показательно))) Что работать нам ещё над собой и работать... Эх...

Конечно, Лен. Я ведь не говорила, что эта девушка дрянь, я ведь не знаю её. Хотя хорошие проститутки - это, скорее, из области кино, я знала несколько таких девушек, все - те ещё штучки, за деньги готовы не только на секс, но и на любые сделки с совестью... Ну, это уже офф))) Так вот, тот пример я привела ни к тому, что одна плохая, а вторая хорошая. А к тому, насколько они разные в образе жизни и следовании заповедям, хотя обе простые мирянки.

Я тоже часто об этом думаю. Легко хранить смирение, если тебя никто не достаёт. Хотя, ты же знаешь, и в монастырях своего зла хватает...

полностью разделяю.

хотя я думаю, искушения настигают людей и в скитах и в монастырях... все же люди все равно...

мне в этом смысле фильм "Остров"Павла Лунгина очень нравится )))) с Петром Мамоновым в главной роли ))

Да вообще фильм очень сильный. Я, помню, была под впечатлением.
Я вообще в последнее время как-то странно фильмы смотрю и воспринимаю. Вот посмотрела я хвалёный 2012. И в итоге на меня произвели впечатление не спецэффекты, а единственное то, что люди перед лицом смерти не рыдали над своими бриллиантовыми подвесками, и не пытались оторваться на всю катушку, чтобы вкусить жизнь полной чашей. Они просто звонили своим близким, чтобы сказать единственно важные в жизни людей слова: "прости" и "люблю". И умирали после этого со спокойной душой. Конечно, это фильм, сценарий, выдумка, но я уверена, что будь это всё правдой - люди поступали бы так же. Старались бы успеть сказать всё самое главное. Так что все мирские ценности - это мишура, а главное всегда с нами. Любовь никогда не перстаёт. Жаль, что мы в своей гонке об этом постоянно забываем и размениваемся на всякую ерунду...