Девочки, я прекращаю дебаты. Когда у человека мало жизненного опыта, и нет примеров конкретных, рассуждать можно как вы. Мне трудно с вами спорить, т.к. я стояла одной ногой в могиле. И когда мне тоже сказали сначала что все безнадежно...и как потом после переобследования оказалось что не все безнадежно, и как я боролась - врачу не пожелаешь, прошло почти 8 лет уже......Нет, мне тяжело с вами спорить...Дай вам Бог, чтобы у вас никогда не было такого выбора!!!!
Все, я не хочу больше на эту тему.

Нет. В данном случае у врачей клятва Гиппократа. В противном случае - происходит уголовное дело - неоказание помощи...Врачи всегда борются до последнего за жизнь человека. И не их вина, что мозг якобы умер, никто не знает - умер на самом деле мозг или нет...

Я тут могу порассуждать о том, что наша душа куда то перевоплощается, и снова рождается для перевоспитания. Но я точно не могу сказать, правда это или нет, поэтому не буду. Почитайте эзотерику. А.Свияш очень понятно это объясняет.

БЭЛЛА, некоторым делают укол,они засыпают и больше уже не просыпаются...

Ну дай Бог нам всем так и думать дальше, чтобы для нас ситуация, когда реально смерть - это благо, оставалась только гипотетической.

Ну если медицина настолько всесильна, отчего же сейчас, в данный момент, миллионы людей умирают в страшных муках, и кричат от боли?

Ты сама себе противоречишь. То так убежденно говоришь о том, что страданиями душа очищается, Бог, грех, и всё такое прочее, то теперь, оказывается, ТАМ вообще неизвестно что, возможно, даже вообще ничего, пустота... Тогда о каких грехах и очищениях вообще может идти речь? Ради чего тогда мучиться-то?

ТО есть ты упорно не хочешь признавать, что неизлечимо больных, обреченных только на месяцы боли, нет? К сожалению, чудеса хотя и случаются, но их ничтожно мало. И все мои знакомые, которые заболели раком, ВСЕ умерли. Ни один не вылечился, хотя делали всё возможное. Так что розовые очки всё это, а когда речь идет о чужих страданиях, розовым очкам места быть не может.

Ерванд, ну ты хотя бы почитай внимательно, о чем мы тут говорим. Мы тут говорим о людях настолько больных, что они даже суицид совершить сами не могут, иначе бы не парились, а просто прыгнули бы из окна.

А я видела таких, которые очень хотели уйти, очень. Просто надо признать, что есть и такие, и такие. Но утверждать, что нет в мире людей, искренне мечтающих умереть, по крайней мере наивно.

А что же ты делаешь? Именно делаешь выводы и судишь за других людей, что им лучше жить и мучиться, чем мирно почить, хотя они вполне ясно и однозначно выразили своё желание покинуть этот мир.

Вот поэтому на западе очень хорошо придумали, что человек еще в полном здравии может юридически оформить своё нежелание жить овощем и отравлять жизнь родных и близких. Так и пишут - в случае смерти мозга искусственно жизнь не поддерживать. Если у меня будет такая возможность, я обязательно подпишу такую бумагу. Потому что судьба и Бог уже решили, что человек должен УМЕРЕТЬ, и даже уже умер фактически, а "гуманные" люди поддерживают в них искру... не осмелюсь назвать это жизнью... функциональности с помощью всяких приспособлений. То есть Бог человека призвал, а люди не отпускают. И кто же грешит, кто противится Божьей воле??? Еще раз повторюсь, терпеть не могу двойных стандартов.

Оно бы однозначно НЕ осталось жить, если бы не вмешательство людей, которые, по твоим же словам, НЕ имеют права решать чужую судьбу

Вот честное слово, читать противно я уже злиться начинаю, извините))) Загляни-ка в абортарий, и поговорим о клятве Гиппократа ио Славе Богу.

Это не имеет никакого отношения к так называемой Божьей Воле. Это просто Закон. И когда эвтаназия станет Законом - подобные тебе правозащитники так же с пеной у рта будут его защищать, не рассматривая различные стороны.

Еще раз повторю позицию - Эвтаназия, это не призыв к убийству! Это легальное исполнение твоей собственной воли.
Есть люди, которые хотят жить несмотря ни на что, надеются до последнего.. И я лично в своей семье видела только таких. Но я знаю, что есть и другие люди и мы не в праве мучать их вместе со своей долбанной медициной и наркотиками.

Мы можем сколько угодно рассуждать, что безжизненное тело маленького ребенка, поддерживаемого только медикаментами и аппаратурой НЕ бессмысленно живет, а служит искуплением наших грехов (такое проскальзывало выше), но это такой страшный эгоизм!!!!!!! "Ты брат мучайся, а я пока свои грехи искуплю, заботясь о себе..."

И все они молят о скорой смерти? Неправда...
А еще бы лучше приводить факты, а не голословные утверждения.

Если бы прибегали к помощи психотерапевтов - то отношение к жизни было бы иным.

Я не могу быть убеждена в том, чего я не знаю. И ты точно так же. Есть просто ВЕРА, а вдруг? А вдруг там придется расплачиваться?  Или - а вдруг там нет ничего? Что лучше?

Если человек чувствует что он нужен, любим - никогда, даже при сильных муках, ему не придет в голову молить о смерти. Если никому не нужен и чувствует себя балластом - то наверное да. И грош цена его родственникам.

Тебе, как верующему человеку, должно быть известно, что творится с душой, когда человек не хочет жить, что нужно его как то возвращать из его такого отношения к жизни. Или твоя вера в Бога односторонняя? Мне странно это видеть...
Конечно. Но всегда есть надежда, что в это малое попадет твой родственник. Грань трудноразличима.

Ну конечно, мне даже известен процент суицидов в нашей стране и за рубежом.

Европейская конвенция не поддержала разрешение на эвтаназию из этических, юридических и моральный соображений. Только в голландии и в каком то штате США она разрешена. Но надо знать, как все это оформляется, как все это происходит. Там около 25 пунктов в заявлении. И чаще всего, оформляя такое заявление, больной отказывается от эвтаназии. Своеобразная психотерапия. Это первое. Ты говорила про эгоизм - ага, конечно, все родные больного непременно как можно скорее хотят вернуться к нормальной жизни, где снова отличить грань? Одно от другого отделить? Это слишком деликатная тема, не нам судить. Вот ты меня обвиняешь в том, что я сужу что надо жизнь поддерживать, но ты же сама судишь о противоположном. Кто прав? Обе судим, как ты выражаешься!

Отредактировано БЭЛЛА (Вторник, 11 августа, 2009г. 16:49:45)

Ты сам понял, чо сказал? Будь любезен - процетируй, я разжую позицию.

Арландина, говорю мы нaстолко имeeм нa них прaво, нaстолко они сaми нa сeбя.

Я - за эвтаназию... но самой принять решение о судьбе кого-то близкого я бы не смогла....
О себе могу сказать одно...

Если со мной такая ситуация случится ТТТ, то пусть хоть мои близкие не будут мучиться... Да, в какой-то степени это эгоизм, но ..... это мое мнение...
И опять же разговор не идет о ситуациях, когда человека можно спасти.... а речь идет о жизни с тяжелыми муками, которым подвергается и больной, и все его близкие... я за освобождение его души  и тела от адских мук....

БЭЛЛА, дай Бог тебе здоровья еще на долгие-долгие годы... Тебе повезло, что в твоей жизни были и есть твои близкие и врачи, которые тебя полностью вернули к здоровой жизни.... Но повторюсь мы ведь не говорим о таких случаях, когда медицина может помочь, а близкие или сам больной отказываются.... Мы говорим о ситуациях - безвыходных, когда человек уже не живет, а воет от боли... или вообщежизнь его поддерживают только аппаратно....

люди жизнь и смeрть нe в рукaх людeй. нe нaдо сунуть нос в нe нaши дeлa и рeшить хвaтит мучится или нeт,имеeт смыслa или нeт, нaдо смeрти или нe нaдо. нaм дaли прaво лeчить a нe "подaрить" смeрть. нe можeм лeчить -знaчит и от этого лишeни. всe. остaлноe нe нaши функции.

Арландина, нeт мы имeeм Большe прaво нa их лишeниe жизни, чeм они. потому что самоубийствa грeх тяжeлee, чeм убийствa

Детский сад. Ну почему как где-то интересная дискуссия разгорается, потом кто-нибудь обижается на всех и вся, и хлопает дверью? Подумаешь, во мнениях не сошлись...

Тема очень сложная. Я постоянно поражаюсь факту ,что кто то вправе решать судьбу другово существа. Будь то человек ,собака и т.д.
Нам всегда проще усыпить чем вылечить.Этим мы облегчаем жизнь себе дабы не мучатся с больным ,но всегда звучит четкая отмазка "Ну он же мучался"
«Каждый имеет право на жизнь»,так гласит часть 1 статьи 20 Конституции РФ.Но так же у нас есть и статья которая гласит о том ,что гражданин или его законный представитель имеют право отказаться от медицинского вмешательства, либо потребовать его прекращения, за исключением случаев, когда гражданин страдает заболеванием, представляющим опасность для окружающих, или тяжёлым психическим расстройством, а также, когда лечение осуществляется в отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния ...это наверное надо назвать "право на смерть" Ну а если рассматривать смертные казни... Девченки.. вот реально пока (ттт не дай Бог ) не столкнулся с этим очень трудно судить что бы я сделала в данной ситуации.. Потому что не одна мать не скажет отключайте моего ребенка от аппаратов зная что пока там еще есть жизнь..ребенок дышит он живет и вдруг все обойдется ..даст то Бог .. Но я всегда надеюсь на последний момент и последний шанс ,поэтому я против  эвтаназии