Я чем старше становлюсь, тем больше понимаю. Когда то в 30 с небольшим с рассуждала так же. А теперь, увы...слишком хорошо понимаю, как страшно лишить человека жизни. Знаю людей, который усыпляли своих животных. Когда они об этом говорят - они плачут, они жалеют, жить с этим очень тяжело! Это незарастающая рана..

Отредактировано БЭЛЛА (Понедельник, 10 августа, 2009г. 16:12:51)

ВОт именно..Рассуждать можно по разному, но реально что будет в такой ситуации лично у конкретного человека - никто не знает...
Смогла бы я со своей совестью "облегчить" страдания своей мамы? Да никогда....Я потом себя бы считала убийцей своей матери...

А наркотики - это не грех????? Терпеть, так уж терпеть. ИМХО.

Тут не пояснено, за чей счёт производится бессмысленное поддержание жизни. Если за счет родителей - не в праве, а если за счёт клиники или государства впринципе - имеют.

Ириш, ну некорректный пример, ну! У льва нет в такой ситуации выбора. Он не может решать, когда ему умереть. А человек может! И эта разница огромна. Уверена, будь лев поразвитее, и он бы предпочел не мучиться... На то мы и люди, чтобы не подыхать в мучениях, а иметь право уйти спокойно.
А то, следуя такой логике, давайте рожать под кустом и перегрызать пуповину зубами, у львов же так, и природе виднее...

Мать была в бессознательном состоянии...

Конечно...А потом мучаются всю жизнь...Я знаю таких людей...

Наркотики само по себе грех, но в медицине для облегчения страданий или при операциях совсем не грех. Раз и в такой ситуации для тебя они грех попробуй при операции обойтись без наркоза - а это те же наркотики.
Короче, я прекращаю ненужные дебаты. И сваливаю...Дел много...

Видишь, ты жалеешь себя, что потом будешь переживать и плакать... А я (образно, конечно, у меня такой ситуации, к счастью, не было)) жалею родного человека, который переживает и плачет стократ сильнее, чем потом буду я! И я выберу избавить от страданий его, а не себя.

А почему облегчить в кавычках? Ведь действительно облегчить! И мама бы считала тебя не убийцей, а спасительницей. А то я вот представила себе ситуацию: я болею, шансов нет, только ухудшение, боли страшные, жить невмоготу, и я прошу свою дочь помочь мне уйти в мир иной. А она мне: ой, мам, ты знаешь, меня потом будет совесть мучить, давай-ка помучайся ещё годик-другой, для души полезно! Да я бы её возненавидела тогда!
Или мы с тобой говорим о разных вещах? Я всё выше и сейчас говорила только применительно к ситуации, когда больной человек сам очень хочет перестать страдать и просит об избавлении. Надеюсь, никто тут не подумал, что я могу быть за эвтаназию без жгучего желания самого больного, который спит и видит, чтобы отмучаться уж... Конечно, если кому-то надоела парализованная бабушка, и он решил её (тут и правда в кавычках) "избавить" от страданий, тогда это да, однозначно убийство.

Конечно не может. В природе везде равновесие - больных и немощных НЕТ. Их убивают сородичи, если не успели убить другие хищники.

В данном случае о грехах я рассуждаю с ТВОЕЙ колокольни. Вот ты и пробуй без наркотиков.
А я агност - верю в разумное и не верю в безумное.
Ты пойми, что разрешить эвтаназию НЕ значит заставить убивать! Решение всегда остается за безнадежно больным или его близкими в случае бессознательного состояния больного.

Клиника или бюджет НЕ обязаны оплачивать абсолютно бессмысленные вещи. Именно поэтому они и запросили разрешение суда, чтоб позже не подали в суд на них.
А если родители такие сердобольные и хотят максимально увеличить страдания собственного ребенка - пусть купят эти страдания. или дома выхаживают.

У меня бабушка (85 лет) после перелома шейки бедра прикована к постели уже пятый год... И она ежедневно (хотя вернее сказать, уже ежечасно) молит Бога о смерти, потому что она устала так жить, устала от ограниченной подвижности, от жары, от беспомощности, от зависимости, от болезней, которые накинулись на неё с утроенной силой, как только она слегла... Она не хочет жить и ждёт смерти как избавления. И - честно говорю - если бы она испытывала сильные боли, я бы подкупила врача, который помог бы ей освбодиться. А так я просто стараюсь разнообразить её жизнь, насколько это в моих силах. Потому что не знаю, насколько она искренна в своих молитвах, ведь она ухожена, сыта, да и фатальных болячек у неё нет... Вдруг она говорит всё это потому, что ей просто хочется ещё толику внимания, или её просто мучит совесть, что она меня обременяет (ну, это ей кажется, что обременяет, а я уже привыкла, это жизнь моя). Я НЕ уверена в том, что она готова уйти. Но если бы я реально видела, что ей невыносимо и уже невмоготу, как, например, у раковых больных или у моей соседки, изъеденной пролежнями, я бы выполнила её просьбу. Исключительно из любви к ней. Хотя мысль о том, что не станет человека, который уже 34 года читает мне нотации и храпит по ночам, вселяет в меня ужас и боль.

А вот еще минус эвтаназии придумала. Если она будет официально разрешена, бессовестные люди начнут чаще убивать своих родственников, за которыми не хочется ухаживать, а дом заграбастать хочется

Таких людей, увы полно

И кто докажет потом, что умерший НЕ просил смерти?

А-а-а, я не знала таких подробностей..

Да.. жалко. А мой почти все сам. Даже мыться сам научился - хоть бедро и не гнется нифига (уж я то знаю, как трудно с негнущимся бедром в ванну залезть) Единственное что просит - так это ногти на ноге подстричь...

Сейчас час сидела у мамы болтала - подняла тему.. папа мой ЗА, мама категорически против - и прямо точно словами БЭЛЛЫ говорит, как будто прочла ее и цитирует..

А я как и была на весах - так и осталась..

Кошкина Мама, ты бы ничeго нe сдeлaлa. я думaю ты тожe сeйчaс "сытa" в совeсти, и лeгко говориш, a в ситуaции всe тaки eсли любишь-дaжe из зa любви или имeнно из зa любви нe рeшилaсь бы.

У меня двоюродная сестра умерла в 18 лет. Потеряла сознание и захлебнулась рвотной массой. Она впала в кому, 2 недели она не выходила из этого состояния, а когда вышла, она была овощем, врачи сказали что "мозг умер"... очень трудно это говорить, но это так.. мозг умер а она живёт. Всегда рядом с ней была её мама, которая души не чаяла в своей единственной дочери, она кормила её с ложки, иногда через зонд, потому что невозможно было заставить открыть рот. Мама обрезала её длинные волосы, потому что оразовались пролежни... всё это было в больнице, потому что какие то препараты поддерживали жизнь девочки. И не помню точно сколько времени прошло, но наверное ещё недели две, и её мама взмолилась, она просила Бога, решить ситуацию в какую нибудь одну сторону... она понимала что не сможет вот так, всю жизнь сидеть возле дочки. Я лично разговаривала с ней в тот момент, она уже не плакала, и я точно помню её слова, она говорила что всем было бы лучше, если бы Иринка уже ушла от нас, и она жалела что в нашей стране нет эвтаназии... И я на тот момент понимала, что скорей всего ДА, это лучшее что могло бы случиться. Ведь даже если бы она и выжила, никому от этого лучше не стало бы... к сожалению. Я сейчас вспоминаю это всё, и очень тяжело сейчас говорить то, что мы переживали тогда. В общем, в таком состоянии она и умерла, и её мама, и все мы, как бы грубо и жестоко это не звучало - вздохнули с облегчением.

По моему мнению,  решение должен принимать сам больной, а если он не в состоянии, то его родные.
    У каждого человека должно быть право на жизнь, и в определённых жизненных ситуациях - право на смерть. Если суждено умереть, то он должен умереть, да, больно, страшно, обидно, жестоко, но это так. Нельзя допускать,чтобы человек, или другое живое существо мучилось. Многие кричат - природой не заложено так, чтобы убивать находящегося при смерти... А заложено ли природой держать силой человека на этом свете, причиняя этим страдания и моральные и физические. И сейчас мне кажется что поддерживание жизни всякими искусственными, методами, препаратами,  БЕЗНАДЁЖНО больного человека, не гуманней, чем дать этому бедному, уставшему от мучений человеку спокойно уйти... Я не говорю про укол, которые делают нашим бедным животным... я говорю про то, что в большинстве случаев, достаточно оставить человека на короткий срок без поддерживающих его жизнь препаратов и все мучения позади. НЕ нужно тянуть за ноги с того света, если шансов на жинь нет. 
У не родившегося младенца, никто не спрашивает, хочет ли он жить. Скорей всего он хочет, а его, тем не менее, могут убить, его, который не может не только убежать, но даже позвать на помощь.  А другой человек неизлечимо болен. Он умирает в страшных мучениях. Он хочет умереть, но у него в «гуманном» обществе нет на это права. Он всё равно умрёт, несколькими днями или неделями позже, но после страшных мучений, которых мог бы избежать. Человеческое общество не признаёт право на жизнь за тем, кто хочет жить, и право на смерть за тем, кто хочет умереть. Гуманно ли такое общество?

Последний комментарий я оставлю...Вы все так рассуждаете, потому что никто из вас сам не был на месте умирающего...ТТТ. Есть у человека инстинкт самосохранения, всегда хочется надеяться на то что человек выздоровеет. Вспомните Солженицына. У него была четвертая стадия рака, его даже из ГУЛАГА выпустили чтобы умер. А он не умер, и прожил вон какую долгую жизнь...Насчет нежелания жить - не думаю, что люди, которые как бы молят о смерти, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО осознают, о чем они молят...Они хотят только чтобы боль прошла. В нашей медицине любую боль можно обезболить...А откуда вам известно, что эти мольбы о смерти действительно мольбы о смерти? А не желание чтобы человеку больше оказали внимания? Когда приходит время смерти - никто умирать не хочет, как ими бы боли не были - у меня на руках умер человек, он очень хотел жить, хоть калекой  - но жить. Потому что при жизни человеку много дано, а что там? Темнота и тишина и вообще неизвестно что. Никто не знает, что с нами будет после смерти,и если там действительно ничего нет - зачем преждевременно обрекать человека, родного, близкого и любимого на пустоту? А вдруг...ему станет легче, вдруг он выздоровеет? Не знаю ни одного случая, кроме психиатрических, когда человек добровольно хотел умереть...Ну нет оправдания эвтаназии лично для меня...А насчет эгоизма я бы поспорила...Почему ж эгоизм это плохо? Это как раз нормально...
Про себя скажу (не хочу подробности расписывать), но когда мне поставили третью стадию рака, я очень захотела жить!!!! Болей не было, были муки облучения и кучи химеотерапий - но я знала, что это ведет к излечению. Я боролась, вот поверьте, когда стоишь одной ногой в могиле - очень хочется жить. Всегда понимаешь, что ты не дожил, не доделал что-то.....И все крики и мольбы о том, что не хочется жить - бред, и желание только уменьшить боль, в чем просто медицина не бессильна, а жить хочется ВСЕМ, даже тем которые якобы молят о смерти...Если прибегать к эвтаназии - медицина развиваться не будет, а зачем? Когда можно просто укольчик сделать - и чао дорогой...

Арландина, многиe хотят совeршить сомоубийствa, но нe рeшaются. a тогдa всe побeгут к врaчу и прeдпочтут лeгкую смeрть.