МАМА plus

Объявление




Всем привет!!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МАМА plus » Быть мамой » Агрессия со стороны родителей по отношению к собственным детям>>


Агрессия со стороны родителей по отношению к собственным детям>>

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Код:
http://soznatelno.ru/otnosheniya/40-otnosheniya/1810-2013-03-15-10-17-11.html

Ольга Коляда, психолог: Меня попросили высказаться на тему проявления агрессии со стороны родителей по отношению к собственным детям. Я согласилась, а потом поняла, что нужно начинать с уточнения понятия «агрессия» - с предмета, о котором идет разговор. Причем уточнить понятие хочу не по словарю, в словарь мы по жизни заглядываем не часто, а слово это употребляем уверенно, значит есть уже «бытовое» его определение. Что мне приходит на ум, когда я слышу или говорю о «проявлении агрессии»? Некий сильный и злобный эмоциональный выплеск, нарочно совершаемое разрушительное, подавляющее действие. Причем – несправедливое хотя бы отчасти. Если я защищаюсь и не превышаю меру – какая же это агрессия? И если понимать «агрессию» так, то ответ на вопрос «а хорошо это или плохо?» оказывается не так-то прост. Я бы вообще его не обсуждала. Потому что общественное мнение и так известно (агрессия – плохо, особенно по отношению к ребенку) и тут не о чем говорить. Мне бы хотелось рассмотреть вопрос с другой точки зрения «полезно - не полезно». И здесь не все оказывается очевидным и однозначным.
Я сейчас начну писать довольно не радостные для некоторых людей мысли, а для кого-то, возможно, вообще неприемлемые. Поэтому сперва хочу оговорить свою позицию более четко, чтобы не быть обвиненной в садизме, пропаганде агрессии и насилия и т. п. Вообще-то я – за мир во всем мире. За жизнь в любви и согласии, добре и взаимопомощи. Без разрушений, нападений, давления на других людей, и лучше вообще без зла – внутреннего и внешнего. Я за это, я стремлюсь к этому, я стараюсь жить, исходя из этого – когда вокруг меня и во мне – мир. Но это бывает не всегда.

читаем далее

Первая печальная новость, которую можно не принимать и возмущаться, а можно принять и учиться с ней жить – большинство родителей (исключение – некоторые святые, допускаю) периодически испытывает прилив сильных злобных чувств по отношению к ребенку. В том числе – несоответствующих ситуации злобных чувств. Формы проявления у разных людей в разных жизненных случаях могут быть разные – кто-то орет, кто-то сдержанно шипит, кто-то холодно давит на психику, кто-то занимается рукоприкладством с разной силой, кто-то замыкается в себе, чтобы отгородить ребенка от своих чувств. И так далее.
Из этой новости следует еще одна, не менее печальная (я вас предупреждала) – будучи такими, как мы есть, не святыми, мы иначе не можем. И это бывает очень тяжело принять. Есть уйма прекрасных книг и статей о том, как вредна агрессия и как здорово ее не проявлять по отношению к детям. Неужели, если бы я могла, я бы не последовала изложенным там советам? Я же люблю своего ребенка и хочу жить с ним в мире, без нападений… Можно себя раз за разом оправдывать – «да, я тут повела себя, как злобная тварь, но у меня особые обстоятельства, они меня вынудили, я не нарочно…» и т. п. Оправдания отнимают много душевных и умственных сил и факты никак не влияют. Так что лучше уж принять, что в определенных обстоятельствах во мне возникает злоба на ребенка, возмущение, желание сделать ему больно (физически или душевно), сломать, заставить что-то понять\сделать\согласиться. И это желание бывает настолько сильным, что я его в какой-то форме проявляю. Если принять это в себе не получается – читать это материал дальше не стоит, вряд ли он будет вам полезен.
Если наличие агрессии в себе, хоть и со вздохом, но принимается. Возникает следующий естественный вопрос – а как обезопасить своего ребенка от моих проявлений? И менее логичные, но тоже полезные вопросы – а что вообще стоит делать? Стоит ли всегда защищать ребенка от своих нападений, или есть разные случаи? Давайте подумаем.
Обезопасить ребенка от моих проявлений агрессии можно тремя способами:
- сдержаться,
- научить ребенка защищаться от моих проявлений самого,
- изменить себя так, чтобы либо проявления стали безопасны для ребенка, либо оснований для агрессии стало как можно меньше.
Сдерживаться умеют все, но это выходит не всегда, и большая сдержанность имеет очень неприятный побочный эффект. К сожалению, наше сознание так устроено, что сдерживать мы можем только все душевные порывы, а не какие-то отдельные. И сдерживая злость, теряем способность проявлять с такой же силой душевное тепло… Так что это не лучший вариант.
Научить ребенка защищаться – хороший метод, но лучше сочетать его с третьим. И использовать в крайних случаях, а не перекладывать на детку ответственность за мои нервные выплески. И этот путь доступен не с рождения ребенка, а с момента, когда он сможет понимать и учиться. Обычно, года в 3-4, не раньше. И до этого возраста желательно дожить без потерь. А там уже придумать понятное объяснение. Например, что у мамы внутри есть спящая «злюка», которая пока не выгоняется и иногда просыпается и начинает делать гадости и маме, и детке. Поэтому детка может прогонять «злюку», говоря – «злюка, уходи», либо прячась в условленное место, либо еще как-то, как вы придумаете. И еще детка должна понимать, что когда мама ведет себя вот так-то, то это не мама перестала любить (для малыша – это самое страшное), а просто вместо мамы начала действовать «злюка». И когда «злюка» снова уснет, мама вернется и опять будет любить. Могут быть и другие способы объяснения. Важно донести до ребенка – что вы (или другой родитель, можно то же рассказать про другого) так себя ведете не нарочно, и что вы все равно ребенка все время любите, даже когда проявляете совсем иное. Это самые главные основы психологической безопасности и защиты ребенка от возможности душевной травмы в связи с агрессией.
Изменять себя, как я написала, можно двумя путями. Внешний путь – изменение поведения без, или почти без применения сдержанности. Например, я использовала в свое время такой способ – когда дети меня доставали и хотелось на них страшно наорать, я вместо этого начинала громко и эмоционально им жаловаться на свои переживания по их же поводу (это, правда, работает хорошо с детками не младше 5 лет, совсем мелкие не так воспринимают разницу в направленности чувств). Обычно, дети тут же переставали безобразничать, начинали меня жалеть и давать советы, как мне быть, чтобы так не расстраиваться. И вместо скандала через некоторое время (занятое моими жалобами) начинался диалог и поиск удобного для всех решения, чтобы всем было хорошо. Есть и другие способы изменения поведения в случае, когда волна агрессии поднимается – самое простое – это быстро перевести силу эмоции в какое-нибудь безопасное физическое действие – начать отжиматься, приседать, стучать по боксерской груше, бегать, прыгать и т. п. Главное, чтобы было ощущение, что на действие расходуется именно эта сила. Есть и более творческие способы трансформации агрессии, описанные в специальной литературе – в интернете их несложно найти и выбрать что-нибудь себе по вкусу.
Путь внутренних изменений – самый сложный, но и самый действенный. Пропадают поводы для возникновения агрессии. Пропадает задача изменения своего поведения, наработки новых привычек. Потому что по мере внутреннего изменения происходит естественное изменение поведения. Но этот путь требует наибольших начальных вложений. Нужно будет учиться наблюдать за собой и исследовать основания для возникновения возмущения, злости, чувства несправедливости, обиды – всего того, что выливается потом в агрессию.
И среди этих оснований обязательно найдется часть, идущая от неверных представлений о способностях и возможностях ребенка. Это всякие мысли типа – «он, что, не понимает?!» или «он, что, не может…?!». Прежде чем возмущаться – тщательнейшим образом проверьте – а вдруг и правда не понимает чего-то для вас очевидного и не может чего-то, на ваш взгляд, простого? Можете обратиться к нормам возрастной психологии – многолетние наблюдения ученых всего мира за развитием детей выявили среднюю норму из способностей и возможностей в разном возрасте. И к пониманию, и к сосредоточению, и к осознаванию себя и разных областей существования. Множество случаев возмущения действиями ребенка происходит от неверной оценки его возможностей. Начиная лучше их понимать – вы перестаете воспринимать эти случаи, как повод для агрессии. Правда, не все случаи таковы, но об этом немного позже.
Другая часть случаев, вызывающих повод для агрессии – это случаи, когда ребенок вольно или невольно наступает на вашу «больную мозоль», задевает своим поведением или словами больную для вас тему. Один из заметных примеров – почти все дети в дошкольном возрасте однажды заявляют – «мама, ты меня не любишь!». Для тех мам, которые не ощущают тянущуюся из собственного детства болезненную нехватку любви, такое заявление – повод для спокойного обсуждения темы и выяснения «почему?», либо для игры – «да, я тебя не люблю, и поэтому хочу поймать и запихнуть вот в тот ящик в углу и накрыть подушкой» (и начинается веселая возня). Те же, для кого эта тема – «больная» - либо начинают защищаться и оправдываться, доказывать, что любят, либо – защищаться и нападать – «да как ты смеешь такое матери говорить, и даже думать!!!». Больные темы у каждого свои – и тут ребенок только «работает диагностом» душевных травм. Можно, конечно, обижаться на него за жесткие методы диагностики, но лучше находить способ лечить душевные травмы, благо сейчас для этого существует уже достаточно методик.
А вот третья часть случаев – очень интересная и неоднозначная. (Боюсь, сейчас полетят тапки и гнилые помидоры…) Третья часть случаев, вызывающих возмущение, злость и желание «дать сдачи с довеском» относится к тем ситуациям, когда ребенок учится управлять окружающими, проверяет границы своей силы и умений «на прочность». И вот в этом варианте случаев бывают такие, когда ответная агрессия – полезна. Но только в том случае, когда ее проявление вами полностью контролируется! Это то, что существует в способах воспитания детенышей у животных, где родители заботятся о потомстве. При случае – понаблюдайте за кошками или собаками. Пока детеныш совсем мелкий и слепой – мать позволяет ему все, либо же убирает его из неудобного ей либо опасного для детеныша места. Как только у детеныша развивается понимание (уж не знаю, но родители это как-то чувствуют) – при недопустимых действиях родитель сперва издает предупредительный сигнал недовольства (звуком или мимикой), если действия детеныша продолжаются – он «чувствительно огребает». Его треплют за шкирку, или кусают за что-нибудь чувствительное (больно, но без вреда здоровью), или на него шипят (если это котенок). Как только детеныш нежелательное действие прекратил (а что ему еще остается делать) – «агрессивное поведение» родителя тут же прекращается, его вылизывают и всячески заботятся о нем дальше. Детеныш доволен, родитель доволен. Такая «контролируемая агрессия», например, бывает незаменимой в случае, когда ребенок норовит сделать что-то опасное для жизни, а объяснить ему опасность или дать попробовать ее в ограниченном объеме (как, например, с горячим), невозможно. Я также применяла этот же прием в менее экстремальных случаях – когда мне было нужно быстро и сразу объяснить недопустимость какого-то поведения ребенка. Например, ребенок начинает во время капризов нарочно орать во всю глотку мне в ухо. Я тут же начинаю так же громко орать и при этом еще и чувствительно стучать его по спине. Ребенок прекращает – я тоже. Начинает – я опять. Понадобилось 3 минуты. Больше кричать мне в ухо он никогда не пробовал. Страхов по поводу такого моего поведения не осталось – потому что было понятно, что вызывает такое мое поведение, и как ребенок может его прекратить. Способ, еще раз уточню, хорош не на все случаи жизни и подходит скорее для младшего дошкольного возраста, когда способности и возможности разума ребенка еще близки к разуму звериных детенышей.
Что можно сказать в итоге. Собственная агрессия, если от нее не шарахаться, а принять наличие и позволить себе чувствовать – может быть прекрасным советчиком. Она может указывать на места, где я не понимаю своего ребенка, на места, где у меня душевные травмы, с которыми имеет смысл разобраться. И она показывает (через непосредственное чувство, а не сомнительные рассуждения) места, где ребенок выходит за границы дозволенного или безопасного и его срочно нужно остановить. Принимая существование агрессии в себе, нарабатывая навык понимать ее, а в неуправляемых случаях – перенаправлять, я невольно обучаю тому же и ребенка, который воспринимает мое поведение. Так что польза оказывается многогранной!

2

Сопутствующие темы:

Кричите ли вы  на своих детей?>>Почему?  и надо ли с этим бороться?

Ребенок не слушается ВООБЩЕ! >>что же мне делать???

3

Ундина написал(а):

самое простое – это быстро перевести силу эмоции в какое-нибудь безопасное физическое действие – начать отжиматься, приседать, стучать по боксерской груше, бегать, прыгать и т. п. Главное, чтобы было ощущение, что на действие расходуется именно эта сила.

я одно время пыталась вот так энергию расходовать, но понимала, что именно эта энергия остаётся, а физические силы с какой-то сумасшедшей скоростью растрачиваются(((

Ундина написал(а):

Путь внутренних изменений – самый сложный, но и самый действенный.

Ундина написал(а):

Прежде чем возмущаться – тщательнейшим образом проверьте – а вдруг и правда не понимает чего-то для вас очевидного и не может чего-то, на ваш взгляд, простого?

кстати, я это применяю не только по отношению к ребёнку - а вообще ко всем.)))

Ундина написал(а):

огда дети меня доставали и хотелось на них страшно наорать, я вместо этого начинала громко и эмоционально им жаловаться на свои переживания по их же поводу

надо будет как-нибудь попробовать.)

Ундина написал(а):

Например, ребенок начинает во время капризов нарочно орать во всю глотку мне в ухо. Я тут же начинаю так же громко орать и при этом еще и чувствительно стучать его по спине. Ребенок прекращает – я тоже. Начинает – я опять. Понадобилось 3 минуты.

да, я так с Эммой делаю периодически... например, она включает ТВ громко, если не делает тише, я включаю музыку ещё громче.) или раньше любила подойти и мне по спине стучать, я в ответ тоже стучать начинала.))) действительно, очень быстро прекращалось всё.)))

Ундина написал(а):

Она может указывать на места, где я не понимаю своего ребенка, на места, где у меня душевные травмы, с которыми имеет смысл разобраться.

я отлично понимаю, что мы эмоционально с Эммой совершенно разные - от этого у нас проблемы и вознимают.) но я борюсь с собой, т.к. вины Эммы нет в этом, разговариваю с ней, объясняю почему злюсь, но не всегда мои аргументы устраивают Эмму :D

Ундина написал(а):

Те же, для кого эта тема – «больная» - либо начинают защищаться и оправдываться, доказывать, что любят, либо – защищаться и нападать – «да как ты смеешь такое матери говорить, и даже думать!!!».

вот я такое в детстве много раз слышала в свой адрес((((

4

мечта написал(а):

Ундина написал(а):
Те же, для кого эта тема – «больная» - либо начинают защищаться и оправдываться, доказывать, что любят, либо – защищаться и нападать – «да как ты смеешь такое матери говорить, и даже думать!!!».
вот я такое в детстве много раз слышала в свой адрес((((

я вот такое никогда не говорю, но иногда мне кажется, что зря..Варя вообще развязно себя ведёт с нами...Я даже и не знаю как лучше

5

Петрова, у нас тоже очень занижена планка субординации.. мы все тут настолько на равных, что иной раз многие удивляются. Но пару-тройку раз я все же ставила на место..

Андрей забывается, он видит перед собой не папу, а товарища порой)) и уже так расслабляется, что в споре его дураком/козлом назвал.. (без злости и наглости, как друга, но..) Я в тот момент не выдержала))
Но мне все же больше нравится именно вот такое расслабленное поведение в семье, чем шаг вправо-влево, расстрел.. Друзья Андрея к нам когда приходят, постоянно потом говорят ему шепотом: "о, у тебя родители то-то делают, так-то говорят.. везет!"))))

6

Петрова, Ерширия, девочки, вы статью читали?

7

Ундина написал(а):

Петрова, Ерширия, девочки, вы статью читали?

я только Петровой ответила..

По статье - я пробежала глазами. У меня ОЧЕНЬ давно не было этой самой агрессии. Она как то сама ушла, абсолютно целиком и полностью. Давным давно у Юли я просила молитву против агрессии. Сашке был где то год, я орала на всех и вся.. Не постоянно, конечно.. Периодами, но все же. и глянув на себя со стороны, ужаснулась.  Стала думать, разбираться.. и поняла - ору я ВООБЩЕ не по делу.. по привычке! да - именно - по привычке.. Да - устала, да день сурка.. Но чего орать? Чего злиться? Я стала себя дрессировать, сначала приходилось реально заставлять себя сдерживаться.. мне хотелось снова и снова злиться, иногда на абсолютно никчемные мелочи.. Еще я читала молитву Семистрельную, как и посоветовала Юля.

Сегодня я абсолютно флегматичное существо. Я сама давно не слышала свой повышенный голос))) И слава Богу!  Я поняла - я сама себя загоняла в рамки придуманных мною правил. а когда остальные члены семьи не выполняли - у меня копилось и выплескивалось.. Как только я расслабилась, рамки есть - без правил жить нельзя, но они уже не такие строгие как раньше.

8

Ерширия написал(а):

я только Петровой ответила..

я так и поняла.

Ерширия написал(а):

Сегодня я абсолютно флегматичное существо. Я сама давно не слышала свой повышенный голос))) И слава Богу!

молодец))

у меня не получается. один раз скажешь, три.. пять... потом орешь
дело не в правилах, на мой взгляд...

иногда сильная агрессия накатывает, когда понимаешь насколько мое место в этой системе координат бесперспективно...
так есть, и так будет... и будет только хуже. это цветочки все..
но я и то много терпеливей стала, чем до рождения  детей..

9

Ундина написал(а):

дело не в правилах, на мой взгляд...

я даже не знаю в чем дело.. и как вообще объяснить - что со мной, если я даже и сама не понимаю - как и когда со мной эта перемена произошла.. Ну вот о твоем примере: скажешь раз, два, три.. ну да неприятно.. но я чет стала так флегматична, что на четыре пять - чую - а оно вобще мне надо? перестаю просить.. и причем не обижаюсь - нет, просто если  не срочно и вовсе бросаю. И тут ребя сразу делает.. ну зачастую..
не знаю что это за система и как она работает, стандартов нет.. Но фишка главная - именно в пофигизме.. :dontknow:

Ундина написал(а):

иногда сильная агрессия накатывает, когда понимаешь насколько мое место в этой системе координат бесперспективно...
так есть, и так будет... и будет только хуже. это цветочки все..
но я и то много терпеливей стала, чем до рождения  детей..

не знаю почему так.. Предполагаю, хотя могу и ошибаться, что вас девчонок много и ты, скажем так не оригинальное изделие.. А я штучный товар в семье))) У нас мальчики, соперничество, а я девочка, меня все добиваются, внимания и места под солнцем)) Все грубо написала, но мне кажется понятно. Такое предположение.
А второе предположение - ты сама сейчас проходишь этап такой, переходный возраст по-взрослому, кризис среднего или что то там еще.. Просто помню, что у меня были такие ощущения, что нафига я вообще в семье? Никчемное существо, умеющее варить борщи и гладить рубашки? Это прошло, причем абсолютно! Я поняла свою значимость, я увидела ее, мне ее доказали! и доказывают. И не смотря на то, что я смазливая, косоногая, неработающая третьегруппница))) не всегда убирающаяся в квартире, не всегда готовящая ужин)) (да-да.. иногда мы по согласию перебиваемся тем, что есть исключительно из моей лени) Но все равно я чувствую и ощущаю, что то что я думала в тот период - только тараканы и все!

Третье предположение, что с возрастом - все же мы меняемся.. Либо можем стать невыносимыми, либо наоборот спокойнее.. Если ты стала терпеливее, чем раньше, как ты пишешь.. То возможно к моим годам ты получишь полный пакет флегматичности))

Четвертое предположение, я ему очень доверяю: мне помогает молитва.. Я каждое утро с другими привычными мне молитвами читаю ее..

Но при том при всем, я не разучилась орать весело)) это радует))

10

Ерширия написал(а):

Давным давно у Юли я просила молитву против агрессии. Сашке был где то год, я орала на всех и вся.. Не постоянно, конечно..

не год ему был)) а три))) А кажется - так давно это было!!!!

вот Молитвы на все случаи жизни>> №20

11

Ерширия написал(а):

Предполагаю, хотя могу и ошибаться, что вас девчонок много и ты, скажем так не оригинальное изделие.. А я штучный товар в семье))) У нас мальчики, соперничество, а я девочка, меня все добиваются, внимания и места под солнцем

Ира, очень часто читаю в твоих постах, про гендерную разницу-это вовсе не так ,разница пола-не даёт такую уж значимую разницу в отношениях,хотя возможно, тебе так приятно думать)))

12

Петрова, про гендерную разницу и я пишу. может даже и я начала, а Ерширия продолжает)) не исключено
а я думаю, есть в этом что-то... думаю, есть

13

Петрова написал(а):

,хотя возможно, тебе так приятно думать)))

не-не.. мне не приятно ни разу.. Это просто предположение несведущего.. я оговорилась , что могу ошибаться..  Просто слышу как то : то там то сям.. что-то подхватываю-перехватываю.. кумекаю. Но это вовсе не значит, что я на 100 процентов так думаю. Сразу сказала - я сама формулу не знаю.

Только в одном уверенна - мои мальчишки меня очень берегут-оберегают.

14

Ерширия написал(а):

олько в одном уверенна - мои мальчишки меня очень берегут-оберегают.

так в том то и дело, что это конкретно твои мальчишки-я разве оспариваю это)))))Просто это так у вас в семье, я думаю, будь у тебя дочери-было бы так же, есть разные модели отношений, почти никогда гендерно не определены они

15

Ерширия написал(а):

не-не.. мне не приятно ни разу.. Э

Почему неприятно, нам каждому приятно ,кгда у нас хорошо, когда о нас заботятся и любят, когда нам есть чем гордится

16

Петрова написал(а):

Просто это так у вас в семье, я думаю, будь у тебя дочери-было бы так же, есть разные модели отношений, почти никогда гендерно не определены они

Ну опять - возможно ты права, да.. Но я не уверенна на все сто.. Что-то мне подсказывает, что легкое соперничество, среди нас троих перед единственным оленем)) было бы.. Но тоже не факт, конечно!

Петрова написал(а):

Почему неприятно, нам каждому приятно ,кгда у нас хорошо, когда о нас заботятся и любят, когда нам есть чем гордится

неприятно в узком плане именно этого факта, что вот у мальчиков супер, а с девочками уже не так все легко)) А в общем и целом, если только о МОЕЙ семье - ого-го как приятно! Да это сквозит в каждом моем посте - мой бриз семьей!

17

Ерширия написал(а):

неприятно в узком плане именно этого факта, что вот у мальчиков супер, а с девочками уже не так все легко)

я тут смотрю на мальчиков и бежать в ужасе хочу))
Про агрессию, как ужасно ведут себя некоторые мамы, вроде они нормальные и все такое, но как можно такое говорить своим детям, такая затаённая агрессия-типо раз ты такая грязня домой вернулась, я себе другую дочь найду..Сегодня своими ушами слышала ,мне иногда думается, что люди просто не думают, что говорят

18

Петрова написал(а):

я тут смотрю на мальчиков и бежать в ужасе хочу)

Почему?

19

Белкаhttp://s8.uploads.ru/uetN4.gif да это к вопросу Ириному-мальчики, соперничество легче.я не вижу лёгкости

20

Петрова написал(а):

такая затаённая агрессия-типо раз ты такая грязня домой вернулась, я себе другую дочь найду..Сегодня своими ушами слышала ,мне иногда думается, что люди просто не думают, что говорят

http://s8.uploads.ru/uetN4.gif ужас!!!!!!!!!!

Петрова написал(а):

.я не вижу лёгкости

ну я тоже не настаиваю.. у меня ж не с чем сравнивать.. да и вообще - это так тонко все.. Два мальчика тоже могут быть разными.. равно как и две девочки.. мы ж не роботов рожаем..

21

Ерширия написал(а):

мальчика тоже могут быть разными.. равно как и две девочки.. мы ж не роботов рожаем..

я об этом и говорю, нет такой явной гендерной разницы

22

Петрова, я этого никогда сама не утверждала.. я только предположение делала по словам кого то.. Даже мои родные так говорят постоянно.. А самой мне не с чем сравнивать - у меня мои дети - вообще первые и единственные дети в моей жизни, ну к воспитанию которых я имею отношение, разумеется..))) у меня даже племянников нет((

Андрей - первый младенец, которого я держала на руках, пеленала (если не считать брата в детстве..)

офф, но как бы в тему о том, что я с чужих слов иногда вещаю: Я тут сегодня у Малышевой вот опять услышала в какой то передаче о том, что у рожавшей ЕР влагалище шире.. помните вы опровергли в какой то теме сей факт.. а я сказала, что мне так моя гинеколог вещала.. я типа с ее слов.. Сама то я вообще ни одного влагалища не видела в своей жизни))) ни широкого ни узкого  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif   сорри за такой ужасный пример))))))))))

предположение, что когда женщина одна в семье то она принцесса - мое..  но это опять - предположение.. не утверждение.. Да - я дома как принцесса.. Но не факт, что не останусь ей, будь у меня дочка..

23

Ерширия написал(а):

когда женщина одна в семье то она принцесса - мое..  но это опять - предположение.. не утверждение.. Да - я дома как принцесса.. Но не факт, что не останусь ей, будь у меня дочка..

я не пойму просто никак соперничества между дочерью и мамой))))) Вот никак не пойму.

24

Петрова, есть-есть случаи.. это я тебе точно могу сказать.. Хотя тоже не понимаю.. Но я знаю даже таких людей лично!

25

Ерширия, Петрова, вас надо с моей мамой познакомить-ходячая хрестоматия по зависти.

Петрова написал(а):

мне иногда думается, что люди просто не думают, что говорят

Определенно

26

Сивка-бурка написал(а):

Ерширия, Петрова, вас надо с моей мамой познакомить-ходячая хрестоматия по зависти.

ужас))))
Я просто каждый раз, даже обижаюсь на своих мужчин, они Варю ставят ниже меня-даже папа её))че уж, что для меня недопустимо ваще))))) А вы тут-принцесса, зависть,))))))
Вообще две разные темы у нас  http://s9.uploads.ru/u7WFm.gif


Вы здесь » МАМА plus » Быть мамой » Агрессия со стороны родителей по отношению к собственным детям>>