тут у меня вообще чуть иное мнение, оно только моё и я никому его не навязываю..оно таково- нищета изначальная и семья с детьми-это для меня не совместимо...у нас тоже были трудные периоды, и выгрызали бабки как могли..я в ужасе вспоминаю,как муж от усталости работая на двух с половиной работах спросонок творил такое,что охереть..но нищеты бы он не допустил,и я тоже..выгрызли бы,иначе не стали бы изначально создавать семью...я тоже с грудным Кириком сидела ночами и правила тексты с русского на английский..на сон 2 часа..я не жалуюсь,я делала что-то,чтобы не допустить нищеты..в тот момент мы отказались ехать по предыдущей работе Андрея в штаты... Да,не рискнули,ради Киры не рискнули..были бы свободные-мэйби..а так нет...слишком велика ответственность..

да ладно)))

это тоже прям таки отдельная тема совсем...((

Ну, вот может и они выгрызают как могут... может не могут по другому, а как-то надо...
нет, я не оправдываю, и не поддерживаю. просто правда в том, что действительно в основном тянет в Москву, потому что тут можно больше заработать.. да и работы той же всякой разной больше...

Алла выше писала о том, что устала от Москвы. Алла, я тебя очень хорошо понимаю, у меня такое состояние было в 2007 году, перед тем как мы уехали в Дубай. Меня прям таки уже выворачивало от Москвы.
спустя время я вообще уже думаю, а не было ли это ошибкой - мой приезд сюда. я же ведь здесь по прежнему одна совсем. да, у меня есть муж, есть дети... но кому я нужна?.. да, у меня есть квартира, есть прописка, есть паспорт..

Ерширия, это да).. это я скорее даже написала, чтобы саму себя сдержать и не начать тут разводить отдельную ветку темы...

А, вообще, на мой взгляд, здесь в теме все перепуталось.
Каждый пытается себя выставить гастарбайтером.
Зачем?
Много, очень много людей приезжает работать честно.
А есть те, которые едут заведомо зная, что нет никакой специальности, не знают языка, одним словом неквалифицированные рабочие, и при этом хотят денег, много денег, здесь и сейчас.
А работая грузчиком или дворником никогда много не зарабатывали, а уж гастеры и подавно.
Вот и выходят на большую дорогу грабить и убивать.
Мы таких не хотим видеть.
Своей швали полно, зачем нам чужая?

ну вот я примерно это и пыталась сказать всё время)))

моя мама было дело в 80ых ездила в Москву, от школы, с детьми. она рассказывала, насколько люди неприветливы... а они же не гастеры были, так, на несколько дней... ничьи рабочие места не занимали, никого не грабили.
вот и получается, что как Маша написала

нах. домой.

так что валить не надо с больной головы на здоровую. все очень верно, на мой взгляд, написала КошМама.

да, я не спорю, очень много лишнего народа в Москве. и надо сделать, чтобы было меньше, а не рвать бедную Москву.
но и внутри России надо делать так, чтобы людям было интересно оставаться в своем родном городе... и интересно, и выгодно..
а то у нас средоточие всего - Москва... тут и деньги, тут и культура и прочие радости жизни... почему не развивать другие города?

ты молодец, это дорогого стоит

вот. типа того...
я любому хамству возмущаюсь, неважно от кого оно исходит. мне от любого человека страшно что-то плохое
я тут давеча выходила из подъезда, и народ заходит, в общем, в предбаннике замешкались, я стою жду с коляской, когда они мимо меня пройдут и я пойду свободно дальше, чтобы никому по ногам не ехать. так мужик зачем-то начал за мою коляску хвататься, я аж испугалась, а это он оказывается помочь хотел... в чем помочь непонятно.. когда я сказала, спасибо, не надо... так он мне еще сказал, что я совсем тютю и мне лечиться надо... я с ним, в принципе, согласилась, что я на голову больная... дождалась, когда они все таки пройдут, и пошла сама... от таких помощников и помощь -то нахер не уперлось принимать

второе. в магазине нам, иду уже к выходу с коляской опять же, мужик какой-то, размашисто так берет бутыль пятилитровую с водой и чуть не задевает Веру по голове ею. нет, я с ним не скандалила, у меня просто вырвалось "осторожнее"... ой, что я услышала... нет, не извинения, что он чуть моему ребенку по башке не заехал... а совсем даже противоположного характера повесть... так я уже сама перед ним извинилась, ну, а че))) а он мне в ответ пожелал, чтобы это было самой моей большой проблемой в жизни))) ну, да если бы он долбанул пяти литрами по голове ребенку - это было бы моей большой проблемой в жизни)))

девы, я понимаю, когда там с аула приезжают))))))) ну, типа необразованные))))) но когда мне взрослые РУССКИЕ мужики такие фортели выкидываают)))))))))) вот этого я не понимаю))) и это не редкость, к сожалению

как-то мне досталось в очереди, мужик мимо меня проходил, протаранил меня тележкой, а когда я сделала ему замечание, он мне рассказал, как я вообще не так стою, и как я должна стоять, и кто я вообще такая, и как меня звать.

и я себя такой беспомощной чувствую. просто до слез.
а окружающим похер. Русский же хамит, не чурка

Маша, я вот во многом тебя поддерживаю что ты пишешь, но в некоторых вопросах ты загибаешь уже))))))))))
вот я такая же понаехавшая была 8 лет назад в Европу, да я приехала с мужем, уже будучи замужем, но с белорусским паспортом и туристической визой на 2 недели... и тоже особо никто не радовался мне здесь и я тоже особо никого не была рада видеть. НО я приехала сюда и уважительно относилась к людям, к культуре, традициям, хотя и тяжело мне было.(((
и была, кстати, той с которой муж в туалет ходил и к гинекологу потому что я ВООБЩЕ ни одного слова на португальском не знала.((( и диплом мой подтвердить здесь очень сложно - и не потому что я не хочу, например, а потому что спасибо дебилу Лукашенко, который закрыл Беларусь так, что наш диплом не признаётся в странах Европы(((( я это пишу к тому, что может быть очень много причин того, что люди, хорошие порядочные люди с образованием, а метут улицы.((( и, в принципе, мне повезло когда я приехала сюда я пошла работать в офис к мужу, а так бы пошла в кафе полы мыть, как делают все приезжие...
так что мы тут девочки все об одном, но не о главном - НЕТ УВАЖЕНИЯ У ПРИЕЗЖАЮЩИХ К МЕСТНОМУ НАСЕЛЕНИЮ у вас... тут, я говорю про Португалию, всё уважительно относятся все к законам и порядкам.))) хотя, если пойти выше, например, Франция и Италия так уже по-другому - сейчас там начинается скопление чернокожих из бывших французских и итальянских колоний.(((

ну что значит как учить? как будто учебники не продаются в магазинах. это обычно говорят те, которые ищут отмазки, без денег на репетитором язык можно вы выучить одинаково хорошо.)))

ну вот скажи мне - как можно жить в стране и не знать их языка????? тем более вот сейчас пока ты дома и особо тебе ничего делать нельзя - самое лучшее время, чтобы учить язык. тем более ты пишешь, что сама мучаешься

мечта, Катюш, я к тому и говорю,ну нахер им это не надо,и уважать нас им нахер не надо!!)))) я же не о том,что они приехали,я о том,что они приехали и ведут себя совершенно неподабающе,только подтверждая мнение общественности... Ты уважала менталитет,ты понимала,что сейчас ты в "гостях"..а они тут ведут себя так,как дома не позволили бы себе-свои бы прибили же...
По поводу языка-да,я считаю,что едут они не на неделю на экскурсию,а работать надолго,претендуя на сферы обслуживания,значит надо учить..сейчас,между прочим,для них есть бесплатные курсы,но на них ходят единицы...даже у нас тут есть...это не миф,и не сказка..

Чет мне надоело из пустого в порожнее.
Ну, лана, еще одна история из моей жизни вроде и рассказывала уже
Братан мой, в Москве рожденный, прописанный, паспорт тута получавший, изъявил желание вернуться и остаться в Мурманске.
Но настали времена, когда пришлось приехать в Москву, реально для заработков. (сейчас у них там боле-менее наладилось с работой)
Ну и мы, умные, пошли делать ему регистрацию. Год 2000-2001. Естественно, в нашу квартиру, где он был раньше прописан.
Набегались, насобирались справок. Усе, приползли в милицию, упс, паспорта нет, утром ходил на рынок, сперли (ну, мы так решили).
Дают ему справку в Москве, что паспорт потерял, для того, чтобы он поехал в Мурманск, пришел в милицию и они оттуда сделали запрос в Москву, что он тут получал паспорт.            ааааааааааааааааа
Три месяца мы носились по организациям, он в Мурманске, я в Москве. Пипец. Там в доках была ошибка, они умудрились еще сказать, что это мы им инфу сто лет неправильную дали. Писец одним словом.
Через 3 месяца по новой собрали доки и получил он таки регистрацию, пол года поработал и свалил домой....

Честно говоря,я даже когда заграницу еду на отдых- разговорник беру с собой..для себя,да и вообще..ну это я так,к слову пришлось,пока перечитывала...

да, Белка в болталке сказала уже...а наша полиция сидит и фаберже чешет?(((((((((

побольше можем
делать волнений,как в Бирюлево,и только тогда
дойдет...лично сам из страны их не вышвырнешь...=
Ну и что толку? Думаешь, меньше ехать будут? Неа. Будут бояться, плакать, и ехать. Вопрос выживания потому что, а не досужая прихоть. Ты просто не жила тут, поэтому трудно понять.

у таких хватит мозгов и регистрацию оформлять,и
документы тщательно, и коммуницировать достойно, и их
что-то не департируют и пачками не задерживают...облавы
делают на сброд!!! специалист в клопятнике на овощебазе
спать не будет=
Облавы делают на всех, и только потом уж разбираются. И вообще, если работодатель там и согласится сделать всем регистрацию и оплатить проживание - то в подавляющем большинстве случаев постарается переложить эти расходы на рабочих, но там выходят такие суммы, что и работать смысла уже нет. Вот и экономят они на всем, спят в клоповнике, и не регистрируются. Чтобы хоть что-то домой отправить. Иначе смысл ехать на заработки? Мой папа отличный специалист, работал в Казахстане, и жили они всегда на строящемся объекте, в ужасных условиях. Выхода потому что нет иного, не тратить же все деньги на комфорт.

так я просто не поеду в другую
страну,если не ждет меня там ничто...ни работа,ни
деньги,ни родня...НАХРЕНА мне ехать=

Ну так))) сытый голодного не разумеет))) Ты и вправду думаешь, что миллионы мужчин покидают свои семьи и едут туда где их ненавидят и нередко убивают - от скуки что ли? Да был бы хоть какой-то выход, никто бы к вам не поехал. А едут потому, что им по пять человек в руки смотрят когда они домой приходят, а в руках- то и нет ничего... Короче, я ж говорю, кто не в теме - тот не поймет никогда.  И это очень хорошо, что не можете понять))) Потому что не дай Бог  такого понимания. Вынуждены ехать на стройки и музыканты, и художники, и студенты, короче все, и заниматься там черной работой. Потому что кушать хочется.

как можно жить в стране и
не знать их языка????? =

Да очень просто))) Я тут всю жизнь живу, и всю жизнь здесь все прекрасно  понимают русский язык, даже сейчас.  У меня просто не было необходимости  учить узбекский. Хотя я чуйствую, скоро возникнет она)))  Английский например я знаю гораздо лучше чем узбекский. А вот если бы меня никто не понимал - выучила бы как миленькая еще в детстве)))