С этим невозможно не согласиться, но всё же на мой взгляд в семье должна быть какая то взаимовыручка, или "ты сам по себе - я сама по себе" - это норма? да, детей мы все рожаем для себя, естественно.  Но неужели если в пятилетку раз обратились - такая трудность помочь?
   Если Женя, когда к ней обратятся за помощью предложит "как нибудь выкрутиться" и пойдёт по грибы-по ягоды, или просто предпочтёт полежать с книжкой на диване, нежели помогать  - это тоже будет нормально?  а что? Имеет право, она работает , зачем ей лишний загруз.
  Если так рассуждать, то семья и родственники вообще  - типа дальних соседей?

ДА -НИКТО не должен, из всех отношений в жизни, я только ребёнку должна, пока она не станет взрослой-больше никому

мечта,  Увы и ах, я тоже рассуждаю именно так, но по ходу - считаю, что такие отношения среди близких людей увы - не норма.  А "взаимовыручка", о которой ты с таким сарказмом написала - она разная бывает. Мне приходилось видеть и другие варианты.  Увы - не в своей семейке.
   Сама то я никогда и ни на кого не рассчитывала. Только почему-то добрую половину жизни рассчитывали на меня.

мечта,      Ты так хорошо осведомлена о моей маме? Так коль уж затронулся вопрос,  - энное количество лет всех и маму в том числе, и брата - кто-то содержал,  и вёз на себе всё и всех, и надо сказать вёз неплохо. Я не считаю нужным распинаться на эту тему, где придётся и всем.  Учитывая то, что было между нами все прошлые годы, я могла  бы этого не делать и то, что ты называешь словом "помощь" с её стороны - не принимать.
   
    Я  никому не кланялась и слёзно не просила. Был другой вариант, и надо сказать не худший. Она предложила свою...мммм помощь так называемую...  Предварительно по видимому рассчитав, что в другом случае многое пройдёт мимо неё.  Это гнилая тема вообще, которую я продолжать не имею желания. В конце концов Бог, или кто там над нами заведует - видит всё.  А на будущее - это так,  к сведению - не зная броду... дальше знаешь да?    В наших отношениях с мааамой  - сам чёрт ногу сломит, и то , что лежит на поверхности - далеко не отражает всей глубинной сути этих отношений.       Со стороны это возможно видится как помощь ( хотя уж чего греха таить-то, я и сама купилась на эту мякину в своё время. Хотелось видимо так думать и очень сильно. Что мамочка по родственному, блин помоооочь захотела) Сейчас искренне смеюсь над своей тупостью, ибо больше ничего не остаётся. Либо посмеяться, либо удавиться.

Девы, на моем примере - как бы поступили?

Вы знаете - я всегда против была оставлений у бабушек, не давала свои сокровища никому и никогда.. Но вот таки приперло и отдала, да еще как!! Конечно, если б маму пришлось уговаривать - я не решилась бы.. Но у нас ситуация: она разве что только не запрыгала от счастья.. (но это было делать неуместно, все таки дочь едет на операцию..) Мама ежедневно умоляла меня дать ей Сашу и небеса ее услышали.. А мне уроком так надолго, за то что может хоть капельку, но судила тех мамаш, что деток сбагривают..

я в соседней теме уже писала.) на вряд ли решилась бы так надолго разлучаться с ребёнком. я бы маму лучше к себе забрала на это время, чем ребёнка туда... НО, это у меня такой характер - у всех всё по-разному, насколько я уже поняла.)

а вот я наоборот никогда не осуждала мам, которые оставляют с бабушками/дедушками детейсвоих до рождения Эммы. я ещё помню приезжали мы в Минск я беременная была и говорила маме - вот родится Эмма будем привозить её к тебе и оставлять на всё лето... нет, я не могу - мне необходимо, чтобы ребёнок мой имел свободу, которую с моей мамой он не имеет, к сожалению, мне надо, чтобы ребёнок не зажатым рос под 129 нравоучениями что как надо делать и что на надо делать и т.д. я хочу контролировать процесс взросления моего ребёнка. и вот когда мы уезжали в Гонконг у нас был вариант поехать самим, без Эммы. ни я, ни муж не пошли на это... пусть сложнее, пусть тяжелее, но только с ребёнком вместе.)))
а у тебя Ир, всё же ситуация серьёзная.) Андрею и Сашке нужна здоровая мама и ты сейчас на пути к выздоровлению, а последний бой, он, как известно, трудный самый, но свет к конце туннеля он всё ближе и ближе и скоре вы будете все вместе опять.)
ты после операции в Тараз собираешься?

  И не надо понимать. Ты не я, и никогда ею не будешь к величайшему счастью. Я не оправдываю себя в своих движениях. но это МОЁ, и сторонний загруз по этой теме абсолютно не к месту. Никому не желаю побывать в той жопе, в которой пришлось побывать мне на тот момент, когда мне пришлось принять решение оставить своего ребёнка. Жаловаться не люблю, оправдываться - тем паче. Рассказывать про жизнь горькую не в моих принципах.  благо с Божьей помощью разгребла всё это , как смогла на тот момент.  Со стороны всегда проще расуждать в стиле "если у бабушки было бы сто граммов лишнего мяса - она была бы дедушкой"... Только в жизни иногда бывает такое, когда все "если бы " летят к чертям...

увы и ах... а хотелось что бы были... наверное сильно хотелось очень... Сейчас уже и сказать трудно... И надежда была... которая умирает последней...

да, помню отлично...
но, Ира, я повторюсь, у тебя другая ситуация... и вообще вопрос оставления детей, если родители нормальные и адекватные, всегда сложный и очень болезненный... поэтому мне, не сталкивающей с этим никогда, и надеюсь, меня это не коснётся, сложно двусторонне рассуждать об этом... я просто очень вам желаю поскорее быть рядом с вашими детками   

Мы все-все повытаскивали с ней.. и по полочкам разложили.. Прощения попросили, порыдали.. Я чувствую - насколько она меняться желает. Буквально вчера говорила , сейчас с ужасом на себя в моем возрасте смотрит со стороны... Другие мысли, иные поступки... все ей в той самой чуждо!

Как говорила мой психолог - желание осознать проблему и поменяться - это уже полдела. Так что вы обе - большие молодечки!

Кать, я с настырностью буду пробовать снова и снова.. чтобы донести свое)) В этом дева - да))) занудная, настырная..

Спасибо девочки!

АААА!!! Ириш, зная как никто другой дев, сама себя пугаясь иной раз... очень тебе СОЧУвСТВУЮ!!!