Даже не знаю, вроде все логично пишешь.. но вот эта пресловутая интуиция мне о другом подсказывает..

У меня вот деньги на операцию лежат.. на эндопротез.. Я так мечтала о нем, так хотела, чтоб нога гнулась у меня и ходить не больно было.. Но так и не делаю, и почти отказалась.. Вот Юль, не могу объяснить - чувствую что как бы нельзя что ли... Наверное не смогу объяснить..

я вообще не вижу что тут против Бога??????????? Иринка, вот тоже бeз обид - у тебя 3ое прекрасных девчёнок.) и тебе не понять (практически невозможно) женщину, которая не может иметь и прочувтсвовать то, что имеешь и чувствуешь ты... у меня есть знакомые девочки, у которых диагноз бесплодие... и только одна усыновила малыша, а остальные пробуют ЭКО... и если есть такая возможноть, то обязательно её надо использовать!!!

она дала жизнь Здоровому ребёнку и не собирается отказываться от дочки... точно также можно спросить - почему дамы, рожающие в 25-30 лет отказываются от детей своих ещё в роддомах или ещё хуже выбрасывают их на помойки.(((

я знаю .))) и прекрасно ставят детей на ноги, конечно же ПРИ помощи государства - нижего ужасного здесь не вижу. мы молодые, в состоянии САМИ вырастить, прокормить и поставить на ноги наших детей, но есть те, которые не могут (и это касается не только возраст. и молодым государство помогает) и если государство помогает - это хорошо.)))

такое всегда было, есть и будет только это совсем не говорит о НЕпрофессионализме врачей

но это же её работа... вы сталкивались вплотную с вопросом ЭКО? а вот моя сестра работала в больнице переводчикoм была для русски, которые в Японии приезжали делать ЭКО. эта процедура очень дорогая везде. только процедуры и лекарства составляют 70-80% оплаты всего ЭКО. поэтому говорить, что врачи зашибают деньги, я бы так не говорила... тогда Петровой, например, тоже надо отказаться от денег и работать за спасибо - ведь её работа тоже с детьми ... поэтому за детей, за их здоровье и жизнь - люди готовы платить. есть спрос есть предложение

а мне кажется наоборот - она ответственно подошла к этому вопросу. если у неё некому помочь дома и она поминает, что пока ей тяжело, конечно, лучше быть в месте, где всега есть те, кто в любой момент может помочь

у меня бабушка до 83 лет была огурцом

Ира, ты чего!!!!!!!!!!!!!! т.е. по твоим рассуждениям тебе нельзя быть здоровой и жить с комфортом, не испытывая болей и неудобств?????????
это точно также, как если человек болеет, то ему НЕ надо бороться за жизнь (если есть такая возможность, а просто принять и потом умереть)
тоже самое с этой женщиной ей Бог дал ребёнка и не нам тут на неё нападать и говорить, что она обрекла бедную девочку на ужасную жизнь... мы не знаем будущее наших детей, хотя они все растут в отличных условиях... мне не жалко ни ребёнка, ни женщину. я просто желаю, чтобы у них всё сложилось в жизне хорошо. а то, что женщине сейчас нужна помощь это понятно - отойти после родов в молодом возрасте не очень легко, а в 65 лет тем более, но это совсем не говорит о том, что она (мама) через год Богу душу отдаст. у меня есть подружка. мама её родила в 61 год.))) и она была 17 (и все девочки) вот сейчас маме её 91 год.) не могу сказать, что цветёт и пахнет, но, в принципе, для своего возраста очень достойна - всё делает сама - убирает, в магазин ходит, кушать готовит.)
может я где-то и как-то не очень правильно рассуждаю, но вот так я вижу это всё.
и если у тебя есть деньги и есть возможность, нет страха перед операцией - я вообще не понимаю чего ты ждёшь... или ты этим деньгам пытаешься найти правильное применение, т.е. они могут быть полезны в чём-то другом???

а я их не защищаю!!! и точно так же спрашиваю))
Я согласна, что мы не можем знать, что с нами будет завтра, может и нам молодым не суждено прожить болгую жизнь, а мы все равно рожаем и надеемся на лучшее. Но, как бы это не было прискорбно, у нас все же больше шансов считать, что мы успеем вырастить своих детей, а женщина в 65 нет. Я не говорю, что любой чел в 65 должен лечь на диван и ждать кончины, отнюдь! Девы, я просто высказала свое мнение о том, что надо все же быть разумными Я не понимаю эту женщину, не понимаю ее мотивов, но это, конечно же, не значит, что другие точки зрения не имеют право на существование))) конечно нет. У меня такое мнение, у кого-то другое и прекрасно))) все точки зрения имеют право на существование. Я никого ни в чем не убеждаю. Я высказываю свое мнение.

Я уже сказала и еще раз повторю: да мне не понять чувств других, конечно, у меня другие чувства))) И я уже сказала, что я не могу с уверенностью сказать, осталась бы я при своем мнении, будь я с другой стороны. У меня тоже есть подруга, у которой диагноз бесплодие, он был поставлен ей еще в нашу школьную пору, именно из-за этого ее свекровь заставила своего сына с ней развестись, хотя девушка сразу предупреждала парня, что никогда не сможет родить и, по-сути, она сама ушла, когда увидела и поняла как невыносимо ее любимому жить как меж двух огней. Так что я и с этой точки зрения чуть-чуть жизнь знаю)))

вот именно ЕСЛИ! опять это если! но НЕ помогают наши государства(((

Катюш, ты знаешь еще буквально два года назад у нас в больницах скорой помощи при наличии лекарств для экстренной помощи моему дяде в очень плхом состоянии отказывались делать укол, пока родные не достанут лекарство((((((((( Ты считаешь, что именно так должны поступать истинные профессионалы? в смысле врачи, дававшие клятву Гиппократа. Хорошо, что  у моей мамы довольно много знакомых в аптеках нашего города, а если нет?

согласна!))) Ир, вот это уже тоже маразм, прости меня за резкость, ты должна быть здоровой, чтобы воспитать своих детей, Богом тебе данных. А то тут тоже анекдот Оксанин про спасательный круг как раз подходит))

Да я всеми руками и ногами за то, чтоб все было прекрасно!!!! Но мне не жаль эту женщину злая я, да??? я очень вспыльчивая и резкая))) но отходчивая)) завтра я даже захочу помочь этой женщине, но мое мнение о том, что это маразм и безответственность, все равно остается неизменным. Я говорю о данном конкретном случае, я не верю, что у торговки с рынка может быть классное здоровье (дай Бог, если это не так!!! Пусть будет здорова и живет долго))))), и я не говорю, что именно ей нельзя иметь детей и бла-бла-бла, но думаю, что ответственней было бы этого не делать.
Короче, уже у самой шарики за ролики заходят)))) и начинаю путанно писать. Валить мне надо из этой темы)))))))))

Я помню однажды как-то в разговоре сказала папе, что если хочу еще детей, то надо мне быстрей рожать, возраст-то не стоит на месте. На что он мне сказал, что вот его мать в 45 родила и он не дураком родился))) после него еще двоих родила и мама его прожила 105 лет. Но! при этом рядом была многочисленная родня и вся надежда всегда была на себя, а не на государство, которое не раз прокатывало нас всех(((
Все, сваливаю я отсюда

Ну это понятно как раз, я тоже кое в чем так рассуждаю. По теории кармы если человек должен страдать, он будет страдать так или иначе, ногу вылечишь - рука заболит (это я образно, конечно), так какой смысл рисковать заполучить новую непривычную болячку, если со старой вполне уже свыклась. Но ведь человек-то отрабатывает карму иной раз, и болезнь вполне может отступить, просто у тебя такая болезнь, которая сама по себе не рассосётся, это не экзема, нужно делать операцию. Может, ты уже давно отработала карму свою, и МОЖЕШЬ вылечиться с чистой совестью, но не делаешь этого.

Меня такие рассуждения пугают потому, что они - как раз первый шаг к отказу от переливания крови, реанимационных мероприятий, и лечения в целом, потому что раз Бог решил, что надо болеть - значит, надо болеть. Это в моём понимании уже граничит с опасным фанатизмом. Бог всегда ЗА ЖИЗНЬ, так или иначе. А что это за жизнь - ЭКО, или эффективное лечение - не имеет значения. Бесплодие ведь тоже лечат, или это тоже нельзя, раз Бог так решил? Не могу тоже объяснить, но моя интуиция мне подсказывает, что за такие важные вещи надо бороться до конца, изо всех сил, пока все возможности не будут исчерпаны, а не складывать лапки и плыть по течению. Я вообще борец по натуре))) Можно сказать: Бог не дал, значит буду жить так. И жить так. А можно сказать: Бог испытывает меня, надо бороться и добиться успеха. И добиться-таки успеха.

Это ужасная безответственность, на мой взгляд тоже. Потому что я гиперответственная, когда речь о детях, и так никогда бы не поступила, бремя страхов меня бы раздавило просто-напросто. А для не замороченных людей, которые не особо парятся о завтрашнем дне (а таких людей тоже очень много в мире) это нормальный поступок. И, может, этой женщине тоже интуиция подсказала - рожай, всё будет отлично! Кто знает.
В общем, эта мамочка или совсем безбашенная, или просто неисправимая оптимистка, которая свято верит, что всё будет хорошо)))

У нас в десять раз дешевле... От страны многое зависит. Наверное украинские цены тоже дешевле в разы.

Там вроде что-то говорилось про донорские яйцеклетки, хотя я не очень внимательно читала.

Фактически да, только отдавать не надо)))

афигеть(((((

гы. Про стоимость ЭКО я написала. + сурмаме в среднем 30.000$ + на пожрать-попить 9 мес.
= 1.000.000 - 1.500.000 руб.

Соглашусь..

Ленуль.. я не поняла смысл смайла.. Ты за такие операции или против?

А, ну да, куда уж нам до высот понимания истинных верующих... Негоже со свиным рылом в калашный ряд, а мы тут сидим, рассуждаем, всяким неблаговидным поступкам оправдание находим, против церкви прём.
Лен, если ты позиционируешь себя как истину в последней инстанции (а ты именно это здесь и делаешь), потрудилась бы хотя бы попытаться объяснить, чем же это ЭКО против Бога, а то нам, людям, далёким, в отличие от тебя, от ИСТИННОЙ ВЕРЫ, действительно искренне не понятно, что тут богопротивного - родить себе ребенка с помощью врачей, и почему тут обвиняют в том, что мы оправдываем неблаговидные поступки и (офигеть!) подгоняем их под Божий промысел!

Короче, я поняла, как царило тут высокомерие и бесконечное подчёркивание всеобщей тупости и собственного превосходства - так и будет, и уважения к собеседникам как не было, так и не будет. Всем привет!

А при чем тут Бог вообще?
Беременность не наступает обычно из-за болезни. Непроходимость труб, гормональный сбой, воспаления.
Врачи лечат причину и ЭКО это операция.
А если про бога, то и рак не надо лечить и аппендикс вырезать, ну раз Бог так решил.

Taika, Кошкина Мама, ну что вы девчонки.. Ну право дело: тут же просто каждый высказывает свое отношение и свою точку зрения.. и я тоже со своими бзиками высказалась.. но никто же не подумал, надеюсь, что я навязываю свое..
Мне и в голову такое не могло прийти.. И никто тут не навязывает, имхо..

Ой это точно...
Мы с Иринкой начали..   [взломанный сайт]

Какая ты молодец-люблю тебя за это