блин, девы, ну, вот я вобще в этом смысле развязная, часто с непокрытой головой в церковь заходила или в брюках, да и много не знаю... но никто на меня ни пшикал... может мне везло так?!

Ир, извини за грубость, но как ты можешь судить об этом живя в Казахстане?...

Юль, я не однократно уже писала... просто видимо. ты тоже избирательно читаешь...

и это НЕПРАВДА. я никогда не пислаа ничего плохого о церквях вообще, о православной в часности, а так же о священниках и бабушках

Ну, тебе виднее, какой смысл я вкладываю в свои слова))) После того, как, спросив в протасовской теме, почему Ира решила сесть на диету, ведь она и так стройная, оказалось, что я, оказывается , считаю всех прочих, кому я не задала такой же вопрос, толстыми и безобразными  (я, кстати, перестала после этого случая хвалить фото в конкурсах, чтобы остальные не решили, что их фото я считаю недостойными))) - меня уже никакие непонятки не удивляют))) Ну, это я опять несу сор из другой темы в эту)))

Ну, это скорее не я так обычно думаю))) Хотя что касается православной жизни и людей в православных храмах - тут я (возможно, излишне самонадеянно) и правда думаю, что знаю лучше, чем многие. Хотя может и ошибаюсь, и ты, например, знаешь лучше меня... Просто я, наверное, уже привыкла к тому, что чуть что - насчет православия спрашивают именно у меня, так же, как у тебя насчет воспитания деток, а у Светы - насчет грудного вскармливания, вот и возомнила)))

Оксан, если это всё насчет меня, ну где я такое говорила? Где я писала, что человек плохой, если не ходит в храм или не стоит на коленях? Где я вообще кого-то призывала идти в храм, или поститься, ну вот хоть раз? Зато я уже раз надцать писала, что это всё - абсолютно не обязательно, главное, чтобы человек был хороший. А мне упорно приписывают слова и мысли, мне категорически чуждые, вот что грустно. Да, переходить из веры в веру, ориентируясь только на удобство храмов - плохо, таково моё мнение. И ничего сверх написанного мне приписывать не надо. Если ты видишь в моих словах (интересно, каких именно) гордыню - я не против, уж чего-чего, а гордыни у меня везде навалом, хуже не будет)))
Я бы ещё поняла твою реакцию, если бы я говорила, что вот вы не ходите в храм и поэтому ничего в вере не смыслите. Я же говорю не о вере, не о том, кто хороший, а кто плохой, а единственно о том, какие люди работают в храмах, потому что я знаю их очень много, людей этих, потому и говорю так уверенно о том, что ну не плохие они.
А делать выводы о том, что больше половины людей, работающих в храме - отрицательные личности, мечтающие напугать вновь пришедших - не узнав ситуацию поподробнее - это можно, стало быть? Ну ладно)))

Да, это точно. И не только ты. Просто я имею в виду так самоотверженно)))

Да, навалом))) Просто знаешь, есть такое выражение - горе от ума, так вот в данной теме это мой случай. Только не тыкайте меня снова носом в гордыню, я уж про неё, родимую, и так всё прекрасно знаю))) Я не подразумеваю под фразой "горе от ума", что я такая вся умная-преумная, об этом не мне судить, и не мне возноситься, ведь ум, талант и красота людям даются свыше, кому-то даётся больше, кому-то нет, а мы лишь можем их усовершенствовать в некоторой мере, а гордиться тем, что не заработано, а дано от природы - не честно, на мой взгляд. Я о том, что я категорически не приемлю в вопросах религии никаких влияний извне. Вот, допустим, те же Свидетели Иеговы. Они собираются группами, и изучают Библию, им рассказывают, что и как растолковывается, учас првильно (на их взгляд) понимать тексты Библии. Для меня это недопустимо, мне кажется, что мне в таких случаях навязывают своё видение, свою трактовку, своё понимание. А я непременно хочу иметь именно своё. Мне было бы проще, если бы я просто сидела, а мне рассказывали, что да как понимать, но))) Поэтому я не читаю никакой литературы о Библии, я стараюсь читать её сама, и понимать сама, как интуиция подскажет. Безусловно, многое я понимаю неправильно, многое пока вообще не понимаю, даже слова многие мне не понятны. Но пока, на данном этапе, мне важно ухватить суть, почувствовать именно самой, как я понимаю то, что там говорится. Пройдя этот этап, я, скорее всего, буду изучать священное писание уже более детально, и тогда начну копаться, искать всякие данные, объяснения. Но важно, что тогда первое впечатление будет всё же моё, и я снова буду думать, принимать мне толкование, или я с ним не согласна. Ну вот, и насколько я сейчас понимаю Библию, я вижу, что ни одна конфессия не совершенна, везде есть некие вещи, которые я считаю ошибочными, так что мне в любом сообществе не комфортно))) Тем более я раньше начиталась Лазарева, что вообще предосудительно с точки зрения любой церкви, но я сто раз видела и убеждалась, насколько он прав. Опираясь на его исследования, иной раз можно с большой долей вероятности даже предугадать, что может произойти в той или иной ситуации, потому что он довольно точно описал связь нашего мировоззрения и нашей дальнейшей судьбы. Я сейчас немного отошла от лазаремании, но всё же каждый день я нахожу подтверждение его теории, и это не может на меня не оказывать влияние. Так что, я же говорю, меня раздирают противоречия, и мне, по чесноку, не место ни в одной церкви. Просто мне уютно в наших храмах, я привыкла, меня туда тянет, там хорошие люди, поэтому я - именно там.

ключевое слово....ТЕБЕ уютно, а разве не об этом мы писали страницу нащад, а ты нас обвинила танцевать в храме кан-кан???

ты серьёзно считаешь, что в смысле духовности и религии есть такие люди?????

Ну да, это я агрессивна)))
В общем, если тебе хочется видеть меня такой (или если ты видишь меня такой) - без проблем))) Я нигде, ни одним словом не подтверждаю твои слова. И в чувствах своих я очень далека от того, что ты про меня пишешь. Я уж не знаю, какое впечатление от моих слов, может, я не могу верно донести свои мысли, как уже не раз бывало, в душе я очень далека от этого, и это не отказ признавать свои недостатки, я на самом деле никогда не отношусь к тем, чьё мировоззрение отличается от моего, высокомерно, или с чувством собственного превосходства. Но доказывать я ничего не намерена, потому что докажу я, или нет - в моей жизни от этого ничего не изменится, и я просто потеряю время)))

Ты считаешь, что поймала меня на противоречии? Отнюдь. Вы писали о том, что там сидеть уютно, скамеечки... А я, говоря "мне", имею в виду не тело своё, а личность, подразумеваю не телесный уют, а исключительно душевный, моральный климат, так сказать. Вот уж не думала я, что пишу недостаточно подробно, и что можно-таки цепляться за мои слова)))
Оксан, я сейчас явно чувствую твоё раздражение и агрессию, поэтому считаю, что конструктивного диалога у нас не получится. Думай так, как считаешь нужным, я не против ни капельки. Пусть я буду плохая агрессивная православная, с гордыный, манией величия, и какие там ещё множественные недостатки ты у меня видишь. Все соринки в моих глазах - к вашим услугам))) Одно радует: твоё мнение - не истина в последней инстанции, хотя ты уверена, что именно так. Думаю, если я такая отрицательная и заблуждающаяся, почему именно мне зачастую вопросы по религии задают? Пусть задают тебе, ведь ты во всём всегда разбираешься лучше. Извини, что посягнула на твою территорию))) Больше не буду   [взломанный сайт]  .

где я это писала, чё за наезды на меня?Ну если тебе полегчало, что вылила на меня помои-то на здоровье
процитируй хоть один пост мой-который навёл тебя на такую злость? если у тебя личные сложности-тут другой разговор

Эмилка, да я и не начинала-я вообще не поняла чё она .пошла я нах отсюда вообще-вот и в храме так же -и после этого-фигли вы в храм не ходите   

Я много раз это слышала, и много раз убеждалась, что это не соответствует действительности)))

Ну, я не столь совершенна, как ты, и меня хоть и не так просто, но всё же можно разозлить, увы. Ещё много есть над чем работать. И это не злость. Просто сильное раздражение. До злости мне сейчас ещё очень далеко))) Хотя и раздражение - это грех, конечно, и меня тут ничто не оправдывает.

Ну, раз ты знаешь меня лучше и глубже, чем я сама, лучше меня знаешь, что в действительности скрывается за моими словами, лучше меня знаешь, что я на самом деле думаю и чувствую, и вообще какая я, причем не предполагаешь, что знаешь, а именно утверждаешь, без тени сомнения, и переубедить тебя невозможно, я и осмелилась предположить, что ты считаешь своё мнение истиной в последней инстанции. Хотя что позволено Цезарю - не позволено быку, я и забыла)))

Оксана, у тебя есть талант - наговорить завуалированных, но легко различимых гадостей, а потом, добившись определенного результата, невинно хлопать глазками, и говорить: а что я? я ничего, это она сама, покажи мне мои оскорбительные посты, ох, как ты любишь, Юля, всё воспринимать на свой счет, но это не моя вина, это твои личные проблемы))) А, вот!

Это всё уже не ново))) И в итоге: святая и корректная Петрова, и чокнутая Кошкина Мама, с личными проблемами, мнительная, и вообще фи. Я ж говорю, пусть будет так)))

Ну вот, у меня уже и личные сложности появились, которых с утра вроде не было))) Я же говорю, ты знаешь обо мне и моей жизни гораздо больше, чем я сама))) Возможно, именно это и вызывает у меня раздражение))) Я уважаю тебя за твою всестороннюю развитость, интеллект и эрудицию, но при всём уважении - не хватаешь ли ты иной раз через край?

И опять всё сводится к тому, что фиг ли вы в храм не ходите))) Оксан, да мне всё равно, ходите ли в храм, или нет. Я ни разу никого не агитировала. Да и правда, не ходите никто и никогда. А то там личности, вроде Кошкиной Мамы, тусят вечно, шикают и указывают, а вам оно надо? Как авторитетно доказала Оксана, именно я и мне подобные отвращают прихожан от храмов. Нашли корень зла, уже польза! На том и порешили)))

Я не видела твой пост, кое-что добавила в свой верхний, но ни слова не удалила. Это я к тому, чтобы к моим многочисленным порокам не добавилась и трусость, что я написала, а потом одумалась, и побежала редактировать))) Исключительно добавила только))) Правда, ничего существенного.

Вот и славно))) Было на форуме два клоуна, которым так приятно было указывать на их гордыню, вспыльчивость и прочие грешки, и над чьей мнимой и лицемерной набожностью было так интересно подтрунивать - я и Ерванд. Теперь один-таки спёкся, но хоть я осталась, есть, кому порадовать))) Уже польза.

Мне другое интересно, по поводу смены конфессии. Да, в костелах удобнее, это понятно. Но люди-то в принципе везде одинаковы. Или можно предположить, что все уродцы вроде меня отправляются в православие, чтобы вволю пошипеть и поосуждать, а все католики - сама любовь, и крылья у них за спиной растут, и бабушек вредных и придирчивых там нет и не было никогда? Или священники у них идеальные, все как на подбор, сам ум, человеколюбие, и порядочность, и при этом бедные все, как мышки, и худые? Я не настроена против католиков, у меня есть прекрасные друзья-католики, и хотя бы раз в год я хожу в костел, послушать оргАн. Вообще, если отнестись к католицизму не как к чему-то модному, удобному и красивому, а всерьёз, то быть католиком - очень непросто, не легче, чем православным, и тоже требуются всякие условности и ограничения. Мне просто кажется, в данной теме католицизм излишне идеализирован. Разница, конечно, есть, но там тоже есть и посты (хоть и странноватый на мой взгляд, с маслом, молоком, яйцами и рыбой))), и исповеди, и обязательная воскресная служба, и -о, ужас! - священник за грехи может наложить епитимию, то есть своего рода наказание, которое нельзя не исполнить. Так что ж, если и там косо глянут, или хор будет мимо нот петь, или молитва на латыни не понравится, или священник неудачный попадётся, пойдём к баптистам, может, там удобнее? Несерьёзный разговор какой-то. Фанатизм, осуждение, и перегибание палок есть везде, в любой религии, и никто от столкновения с этим не застрахован, и, принимая такое серьёзное решение, как смена конфессии, или уж тем более религии, надо обязательно об этом помнить. Чтобы потом не было мучительного разочарования. Это ж не со стула на стул пересесть...

Всё от мотивации зависит. Если человек убежден в большей правоте другой конфессии - то не грех (даже, насколько я знаю, с точки зрения покидаемой конфессии), а если ради музыки или скамеечек, то)))  Я вообще за свободу выбора. Хотя... если мой муж когда-нибудь посчитает меня старой и надоевшей, и уйдёт к молодой и красивой, я однозначно сочту это предательством. Прихожане в нашем храме мне уже как родные, да и привыкла я уже и к православным обрядам, и к службам, и даже если мне вдруг резко разонравится православие, я, наверное, всё же останусь, из-за них. Но я воцерковлена, тут другой разговор. А если человек и не углублялся в это особо, корнями не врастал, да и в него никто особо сил и времени не вкладывал - думаю, о предательстве тут речи не идёт. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Так что процесс поиска - естественный процесс.

Если говорить не о религиях, а именно о христианских конфессиях, то я особой разницы католик-протестант-православный в плане качества не вижу. Суть и идеи-то всё равно одни, христианские. Все различия - не столь серьёзны, на мой взгляд, хотя столько копий из-за них переломано, уууу. Всё это шелуха, ведь Бог-то един! Да и если говорить не о конфессиях, а об основных мировых религиях - та же история. Любая религия по-своему права, и все они имеют нечто общее, несмотря на такую разность. Так что я хоть и убеждена, что именно христианство - то, что доктор прописал, но я не могу знать наверняка. Никто не может знать наверняка. И любой человек, который начинает утверждать, что именно его религия - истинная, вызывает у меня недоумение такой самонадеянностью (вот уж где гордыня гордынь, все заблужаются, и только мы, избранные, знаем правду))), ведь в Библии (1 Коринфянам, 13) ясно сказано:
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
Даже апостол Павел, знавший Христа лично, признавал, что не знает всей правды, а уж нам-то куда? И когда нахально пренебрегают этими словами, мне остаётся только развести руками и не вступать в дальнейшие разговоры))) Я думаю, все религии видят контуры, а остальное дорисовывают с большей или меньшей долей вероятности, но здравый смысл подсказывает, что каждая хоть в чем-то, но обязательно ошибается. Посему - идеальных религий нет. И куда б ты не пошёл, если следовать заповедям (а они везде одинаковы), не ошибёшься.

Ой, я не заметила тот пост))) Ну, эталонов, конечно, нет, по понятным причинам. Просто есть люди, более подкованные в этих вопросах, более знающие, более мудрые. Более праведные. Жаль, у нас тут нет старцев - я даже не видела ни одного никогда, вот с кем было бы интересно и полезно поговорить! Когда я смотрела фильм "Остров" с Мамоновым, я понимала, что никогда не встречалась с по-настоящему мудрым человеком. Таким, который бы отбросил всю шелуху, и зрил бы в корень. Ведь иной раз даже единственная встреча с таким человеком может изменить мировоззрение.