И я так считаю

Ерширия, ты знаешь, для меня темы Бога, оч важна и близка! И я не могу назвать ее религией... То что ты говоришь про католическую церковь, я с  тобой согласна на все 100%! Но живя в России, абсолютно случайно, хотя наверное не так уж случайно!))) я нашла для себя следующий выход! Христианскую церковь! Это не Провославная, как мы все привыкли понимать... Она чем то похожа на католическую, там нет икон, свечей, этих бабок, осуждающих взглядов, замученных серых лиц, толкучки, страданий и еще много чего... там, прилично, стульчики рядами стоят, по воскресеньям детки славят Госпада, это одно удовольствие посещать эту церковь! И самое главное, церковь основана на Библии!
Откуда взялись эти образы и иконы в Провославной Церкви? Ведь в библии нет ни одного слова про них???!! Кто это придумал? Почему люд должны мучица на этой земле, что обрести ТАМ гармонию? Ведь в Библии сказано, чтобы МЫ любили друг друга, жили по Библейским заповедям, которые опять же к любви приводят! Ведь для этого Бог послал нам своего Сына, и Христос мучился здесь за НАС! Мы не должны страдать!!! Мы должны любить!!! Ведь Любовь-есть Бог!   
Ну а вообще много на эту тему можно дискутировать))) 

Дождалась на свою голову))) я сегодня злая)))

А мне обидно, что суть Рождества многие сводят к накрыванию столов, что вообще ни грамма не важно, и при этом упускают саму суть праздника. Радость должна быть в душЕ, а не на столе. Обидно, когда люди мечтают только о том, как бы добраться до ломящегося стола, и предаться греху чревоугодия. И, глядя на католиков, мне грустно, потому что для многих из них Рождество - это подарки, ёлки, индейки, месяц празднования и лишних грехов. Я понимаю, что это - один из немногих НЕ политических праздников, праздник сказочный и волшебный, поэтому его так любят дети и взрослые, но с точки зрения религии вся эта шумиха и излишества обесценивают суть. Потому я - против такой эйфории, которая, увы, связана скорее с радостями тела, чем с духовными радостями. Католичество (да простят меня католики) вообще удобная религия. В православии люди строжайше постятся, совершают духовный подвиг, чтобы оторваться от земного, и духовно очиститься, они отказываются от удовольствий ради Бога. А католики? Месяц (!!!) едят, пьют и развлекаются. Как ты думаешь, чья душа очищается, а чья нет? Теперь насчет скамеечек. В православии люди стоят часами (на той же рождественской службе я стою пять часов), молятся, и своим стоянием тоже совершают своего рода телесный подвиг, и тоже ради Бога. А в костелах пришел, сел, тепло, уютно, и задремать не грех. Так что православие - для души, католицизм же - бережёт тело. Это исключительно моё субъективное мнение, я могу быть и не права, но я всё вижу именно так.

Интересно, откуда такая статистика??? Ира, чтобы делать такие выводы, надо по крайней мере регулярно бывать в разных храмах, наблюдать, а потом уж решать. Меня цифра просто убила наповал. Значит, 60% в храмах - уроды озлобленные. Ну-ну...

Да уже в большинстве храмов спокойно смотрят на форму одежды, за исключением случаев, когда она вопиюще шокирует окружающих и отвлекает их от молитвы. Кое-где есть, конечно, правила, но таких храмов уже меньшинство.

Выходит, если в Библии о чем-то не говорится, значит, это не имеет права на существование? Кошка ни разу не упоминается в Библии. Давайте уничтожим всех кошек?

Апрелька, я скоре согласна с вашим мнением)))НО меня смущает))описание вашей церкви-если это ТО о чём я думаю, то и тут я против))

Юль не смеши меня))это только на постсоветском пространстве месяц едят-пьют-развлекаются...Я была в Женеве на НГ спят все))))а не пьют)))

Совершенно субъективное, когда ТЕЛУ плохо дискомфортно и прочее-только йоги могут думать о вечном.Я не думаю .что люди ходят в храм  дремать)))
Мне так вообще пофигу-я не хожу никуда.НО в католических храмах была не раз-и ДА там мне более комфортно по всем показателям

Ну не удивительно, они ведь успевают за месяц нагуляться))) У них-то НГ позже, чем Рождество. Так что ещё и на новый год тусить - наверное, сил уже нет)))

Ну, если религию выбирать, исходя из соображений, комфортно ли в храмах телу - можно далеко зайти. От религии)))
Я лично считаю, что выбирать католицизм из-за того, что там сидеть уютно - даже звучит странно. В таком случае лучше дома сидеть на диване, и с таким же успехом молиться. На диване ведь уютнее, чем на жесткой деревянной скамье.
Кстати, сидеть не возбраняется и в православных храмах. Вдоль стен у нас, например, во время служб стульчики ставят. Есть ещё такое помещение, называется придел, там скамьи специально стоят, чтобы можно было службу слушать сидя. И кому хочется - тот сидит. Просто во время православной службы постоянно приходится креститься и кланяться, а сидя кланяться проблематично))) Скамьи не ставят именно в храме потому, что православная служба - это своего рода театрализованное представление, где священники постоянно перемещаются, то обходят и кадят к прихожанам (что между скамьями вообще невозможно), то несут хоругви или плащаницу с крестным ходом, для этого тоже простор требуется, не будешь же три раза за службу скамейки двигать))) В общем, скамей, как у католиков, нет не потому, что священникам нравится издеваться над прихожанами, просто это технически невозможно.
Мне нравится в нашем ташкентском костеле, и обстановка, и музыка потрясающая. Но переходить из-за этого в католицизм - не предательство, конечно, но наверное всё же грех (учитывая шкурные мотивы))). Если же по принципиальным соображениям (те же иконы не нравятся, или ещё что) - тогда вообще нормально.

Опять же..возможно мне неповезло))
А вообще мне всё равно сидят или нет-мне важно .что НЕ ЛЕЗУТ к тебе....Конечно никто не говорит о том, чтоб прийти в трусах и петь гимны))) НО общий тон понятен.Я не хочу не в коем раззе-все эти передержки отнести к православию, НО уж так сложилось, что именно ОНО этим грешит в большей мере

Вот я соласна, общий настрой православия вот такой

НЕт))я не настроенна вовсе, и бывали и приятные попадания))в храм..НО всё же настрой общий понят, Юль, ты пристрастна, и по своему оцениваешь)))

А все остальные ну такие беспристрастные и объективные))) Особенно когда так безапелляционно рассуждают о том, с чем сталкивались только косвенно, и о чем имеют крайне приблизительное представление. Я, конечно, пристрастна, но я по крайней мере говорю о том, что знаю, причем знаю очень хорошо и близко. Ну ладно, я спорить больше не буду, бесполезно всё равно))) Тем более что я никогда никого в храм ходить и не призывала, я, увы, не миссионер. Просто если бы в православных храмах всё было действительно так, объективно, как вы говорите, я бы туда не ходила вообще, и уж тем более не ходила бы с радостью.

Я могу, конечно, сказать кому-нибудь иной раз - сама дура. Но тут не этот случай. На личности я не переходила, за исключением вопроса к тебе и Апрельке, были ли вы в храме в праздник. Так что я не совсем поняла, к чему эти слова. А вообще-то я имела в виду не то, что кто-то сам дурак, а именно кармические механизмы, только то, что раз люди регулярно сталкиваются с каким-то явлением, значит, это повод призадуматься в первую очередь - почему это происходит именно с ними? Только не бросайте в меня тапками за то, что я вроде православная, а рассуждаю о карме, и не обвиняйте в лицемерии и противоречиях. Я уже не раз писала, что ещё не нашла то, что искала, и православная я только потому, что так принято у русских, с таким же успехом я могла бы быть и католичкой, мне не принципиально, потому что нет такой конфессии, с которой я была бы полностью согласна, и которую бы одобряла полностью. Везде есть вещи, которые меня разочаровывают, или которые противоречат Библии, но чем богаты - тому и рады, раз меня всё равно что-то не устраивает, я не вижу смысла метаться из конфессии в конфессию. Единственное, что я могу сказать - я свято верю Библии. Но и в кармические механизмы отчасти тоже верю))) Кто знает, может, одно вовсе и не противоречит другому...
В храме хоть раз были практически все русские люди, но не факт, что все они поголовно столкнулись с шиканьем, неприязнью и осуждением. Те, у кого всё проходит гладко, просто ничего не пишут, поэтому складывается впечатление, что их вообще нет))) Я очень много раз слышала тут жалобы на плохих бабушек и отвратных священников, от очень многих, а в защиту - только мой единственный голос. И, конечно, логично укрепиться в своих убеждениях, сделать вывод, что все недовольные правы, в храмах все ужасны, а я защищаю потому, что пристрастна. Эта логика обманчива, но убеждать больше не стану, мой одинокий голос всё равно потонет в мощном хоре тех, кто со мной не согласен, потому что однажды, когда они пришли в храм - бла-бла-бла, главное - я знаю, какова действительность))) Просто, увидев только палец, трудно сделать верные выводы о том, как выглядит тело в целом, а многие тут именно этим и занимаются)))

Ириш))) Извини, но сколько раз ты была в церкви, допустим, за последние пять лет?
Я, например, очень сильно замечаю, насколько меняются порядки и отношение к прихожанам в храмах даже в течение всего-навсего года, а уж когда речь идёт о многих годах... Там тоже работают люди, и они тоже умеют признавать свои ошибки, делать выводы, и меняться. Храмы уже не полны только злобных старушек, сейчас море молодых, соответственно, и атмосфера меняется, и отношение, и правила.

Ир, ну кто про страдания-то говорил??? Я, что ли, призываю страдать, тем более обязательно? Вот ты держишь пост. Ты считаешь это страданием? ИМХО тогда лучше не держать его вообще. Я нигде не пишу о страдании, я говорила о телесном подвиге, а это совершенно другое. Когда я стою пять часов на службе, я НЕ страдаю и НЕ ощущаю себя мученицей. Я вообще иногда не замечаю, как пролетает время, потому что для меня - именно происходящее в храме - волшебство, а не стол в конце длинного черного тоннеля поста. И я не страдаю, а счастлива в эти моменты, душа потому что поёт. Я не призываю к самобичеванию и умервщлению плоти. Пост и некоторое обуздание телесных прихотей всего лишь помогает человеку отрешиться от земного, ничего больше. Лекарства не излечат кашель в мгновение ока, кашель скорее всего и без них прекрасно пройдёт, но они помогут болезни скорее закончиться, так и тут. И уж тем более если я пощусь, то не для того, чтобы Бог меня скорее услышал, он слышит всех и сразу. А только для того, чтобы Бог видел, что я готова отказаться от удовольствий ради любви к нему. Что я готова отказаться ради своей главной радости - вкусной еды, ради того, чтобы душе было легче, что я готова обуздать свои страсти. Говоря проще, я таким образом доказываю свою любовь, что она не только на словах, но и на деле. Конечно, это только частица дел, совершаемых во имя любви, я делаю и море всего другого, это просто один из вариантов. И я не чувствую себя великомученицей при этом, не делаю умирающий вид. В Библии сказано: «Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры; ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лицо твое, чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим. Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно» (Мф. 6:16—18).
Если пост будет для меня страданием, я не буду поститься. Когда мне трудно было в восемь месяцев беременности выстоять всю службу на ногах, я сидела. А если мне всё это в радость и удовлетворение - то почему бы и нет? Я ведь не заставляю и всех прочих поступать так же, у каждого своя голова на плечах. Но то, что пост, сексуально воздержание, отрешение от мирских развлечений существенно помогает духовному развитию - это факт, от которого невозможно отмахнуться. Да, можно всего этого и не делать, не в этом суть. Но это реально работает)))
И я не говорила, что обильный стол - это плохо. Я лишь о том, что грустно, когда именно в столе - всё средоточие Рождества, и когда в рождественскую ночь человек не читает Библию, вспоминая радостные минуты пришествия в мир Спасителя, а думает только о куриной ноге - это плохо. Одно должно дополнять другое, а не вытеснять, как бывает часто.
Мне сама мысль о смене религии из-за удобств кажется дикой, я уже писала выше. В таком случае это не вера, а просто хобби своего рода, и я не воспринимаю её всерьёз. Если другое течение или другая религия отвечает потребностям духа - тут я обеими руками за смену, потому что если в религиозном сообществе что-то не по душе, это сильно мешает, и разумнее найти то, где тебе комфортнее душевно, а не где скамейки и уют для туловища.

Я принимаю суету новогоднюю, но рождественскую - ни в коем случае. Уже объяснила почему. Лелея и развлекая тело, у людей не остаётся времени думать о душе, разве что чуть... Люди, одержимые подаркоманией и туснёй, не устремятся к свету, не смогут в полной мере прочувствовать суть праздника, у них просто не остаётся на это времени.