Петрова, да, к сожалению, нередко бывает и так... У нас в храме давно уже стали понимать, что от бабушек таких вот один вред, и успешно искоренили (не бабушек, а их поведение вот такое вот))). Но ведь много где всё это цветёт буйным цветом((( Меня от этих всех церковных суеверий просто воротит. Вот это уж точно по теме - про то, как люди, казалось бы, искренне верующие, не могут сами отделить зерна от плевел. И вместе с водой выплёскивают и младенца. Я раньше так всего боялась, что на службе думала только о том, правильной ли рукой я свечку ставлю, и через то ли плечо оборачиваюсь, а не о молитве. Много времени прошло, прежде чем я поняла, что храм - не армия, и форма одежды или слаженность движений - не имеют никакого значения... Но ох уж мне эти бабушки со своим неуёмным рвением! 
А мамочка очень хорошо написала. И все её чувства понятны, и горечь... И ответили очень хорошо.

Но с другой стороны, Лен, кто ушел и не вернулся - значит, не очень-то было и надо ему. Я подобные инциденты воспринимала просто как досадную помеху, но не как повод больше не ходить в храм. Потому что чувствовала потребность ходить туда, несмотря ни на что. И я точно знаю, что те, кого вспугнули бабушки, в подавляющем большинстве, больше так и так не пришли бы в храм, разве что ещё лет через двадцать, мимо проходя... А бабушки - это часто просто как повод или самооправдание, почему в храм ходить не хочется. Хотя я этих оправданий не понимаю - никто ведь не заставляет ходить, это личное дело каждого, так к чему чувство вины?
И ещё одно))) Чаще всего те, кто сетует на бабушек, им же и уподобляются. Осуждают за непрошенное вмешательство, пыхтят, ворчат. И, главное, лелея у себя в душе осуждение и возмущение (пусть даже и оправданное), даже не задумываются, кому на руку играют...
Я вообще очень, ну очень терпима к старикам вообще. Я знаю этих бабушек из храмов. Они, как правило, прожили долгую трудную жизнь, нервная система у них изношена до предела, отсюда излишняя раздражительность и нетерпимость. Они считают, что раз они жизнь прожили, и воцерковлены - это даёт им право поучать и читать нотации. Таким образом они чувствуют себя полезными, мудрыми, знающими. Они искренне верят в то, что приносят реальную пользу. Ну как можно никому не нужных стариков, у которых в жизни кроме службы в храме ничего хорошего-то не осталось, судить за то, что они хотят хоть кому-то показать свою значимость? Пусть даже так неправильно и во вред, но я не могу их осуждать... Не одобряю, это точно, потому что вижу, как вновь приходящие отрицательно реагируют, но и камнями в них бросать рука не поднимается. Они ведь как дети, старики наши...

Кошкина Мама, Taika, мне кажется, смущает в таких помощниках не столь их желание помочь и наставить, сколько форма выражения помощи.
одно и  то же, можно сказать по разному. можно так, что человек напугается, а можно так, что потянется. ну, имхо...

Ну знаешь, вот это - точно не норма, я про такое уж совсем безобразие даже не слышала никогда. Одно могу сказать - психов везде хватает, и тех, кто уже не в себе - тоже. Тут, я думаю, как раз тот случай, и он - не показатель. У нас есть одна прихожанка-бабушка, так вот она во время службы выбегает на улицу, встает лицом к храму, и начинает ором молиться и бить земные поклоны раз сто. И если кто-то скажет, что в православном храме заставляют молиться криком на улице в мороз и бить земные поклоны немеряно - это будет для наблюдающего как бы очевидный факт, но в то же время это ведь не так)))
Про себя скажу. Я носила крест, ставила свечи, пила воду - пять лет будучи не крещеной. В разных храмах, в российских в том числе. И нигде никому и в голову не пришло спросить, крещена я или нет. Да и про других не слышала. Поэтому удивлена, что в храмах кто-то такие вопросы задаёт. Человек явно не в своём уме, что ж по нему выводы делать?

Полностью согласна. Я и сама иногда делаю замечания в храме, если кто-то делает что-то недопустимое, но меня не пугается никто, это точно. Потому что я говорю доброжелательно, а не с претензией и возмущением.

согласна на все 100%!

да можно, конечно. Но вот есть такие старики, которые за прожитые годы накопили в себе обиды, а ведь тяжело таскать груз этих обид всегда с собой, вот они и выплескивают их таким образом(((

Ну по сути истинно верующий человек  не носит в себе ворох обид - это раз, а тем паче не вымещает их на других. Потому, что понимает, что истинная вера не лежала рядом с этим.  И это касается не только стариков, а людей в целом. И если уж человек берется наставлять и поучать других, он сам должен быть примером всепрощения, милосердия, терпимости итд.... Но.... все мы не без грешка как говорится.

Лен, знаешь, что самое ужасное? Я очень общительный человек, у меня тьма знакомых, и среди верующих разных тоже. НО... ни одного истинно верующего. В смысле, чтобы вот всем примером показывали любовь и доброту, терпимость и всё такое. Верят все, в той или иной мере, но всё же истинная вера, библейская, наверное, дана всё же единицам из тысяч. Есть очень хорошие люди, добрые, терпеливые, но всё же подверженные всяким страхам, сомнениям, уныниям. Есть фанатики, которые готовы горло перегрызть за свои убеждения и уничтожить каждого, кто не согласен. Есть те, кто в поиске. А вот именно таких, кого ты подразумеваешь - не встречала((( Просто люди почему-то думают, что раз ты считаешь себя верующим, значит, ты должен срочно стать идеален, аки Иисус. Но, увы, не каждому дано стать самой добротой даже через десятки лет веры. Всё равно, нас всех столько лет воспитывали атеистами, личностями, учили за себя постоять, учили завоёвывать себе тёпленькое место под солнцем, учили любить и заботиться только о теле, о душЕ, смирении даже речи не шло, я лично даже таких слов тогда не знала. А когда человек уже сформировался, очень трудно меняться. А уж этим бабушкам - тем более. Я говорила с ними, они вообще нередко полны всяких суеверий, церковных в том числе, да и вообще не всегда полностью Библию прочитали, и уж точно не всё там верно поняли, что естественно. А объяснять им никто не торопится, потому что у наших батюшек по восемь детей, им некогда с прихожанами особо возиться((( Вот и варятся они в своем соку, и что из этого получается - все видели. Такое поведение - во многом издержки системы, воспитания, отношения к прихожанам, а не личные недостатки.

Не согласна. В таком случае, вообще никто не имеет права поучать и наставлять никого. Потому что примеров, как я уже сказала, я лично не встречала. Так что ж теперь делать? Например, если бы я закурила в пятнадцать лет, моя бабушка, курящая уже пятьдесят лет, не имела бы права сказать мне, что курение вредно? Да, конечно, я могла бы ей возразить, что, мол, а ты сама-то... Но это не сделало бы её слова несправедливыми, ведь курение и правда вредно. Так что тут палка о двух концах. Ты и права, и нет.

согласна. А если и делают это, то конечно не в оскорбительной форме, и не в осуждающей.

Отредактировано Taika (Воскресенье, 27 декабря, 2009г. 15:26:29)

я так понимаю, что это ко всем общественным местам можно отнести... тогда получается лучше никуда не ходить ))))))

мне кажется, не надо идеализировать. я уже говорила тебе, Юля, что я для себя приняла, что все мы грешны изначально и навсегда, это не значит, что надо перестать бороться со своими пороками... НАДО, но от человеческой сущности насовсем не избавиться... пока мы люди... а не ангелы...

полностью согласна

Идеала в мире нет к сожалению, но как я могу сказать например своему ребёнку , что  быть алкоголиком - плохо, елси я сама им буду к примеру? Как на карикатуре в одном из старых жирналов "крокодил", где отец пуская сыну клубы дыма в лицо глубокомысленно говорит :" Сын! Запомни- курение- яд!!! "
  Как можно говорить о христианском милосердии например, когда тот кто говорит - к примеру плохо относится к старой и больной матери? Или как можно говорить о том, что надо быть терпимым и не осуждать, когда этот же человек тут же поливает помоями другого, который по незнанию допустил где то ошибку? Я об этом говорю... Или это не так?
Совершенства нет, это факт, и все не ангелы и не святые, но по крайней мере кто то старается быть лучше, и применять знание на практике, в повседневной жизни... а кто то ограничивается битьем себя пяткой в грудь и цитированием умных книг, а дальше этого не идет. В жизни он сам ужас из ужасов, и хуже чем многие из тех, кто не знает всех тонкостей и обрядов. Вот я о чем. когда наш сосед, который переквалифицировался из мусульманина в христианина вдруг, и даже стал проповедовать что то там в церкви Евангелистов.... и рассказывал нам о смирении, о милосердии итд... А сам бил жену, запугал вусмерть и ее и детей, дети до снега ходили босиком, потому, что он жалел денег на обувь  мотивируя тем, что они растут быстро и летом можно и босым походить.... А когда жена на свою инвалидную пенсию купила сыну шлепки- излупцевал ее, потому, что положено слушаться мужа.... Как можно этому человеку открывать рот на тему о милосердии, отношний с ближними итд?

Лен, у тебя как пример - так крайность))) Ну не все ж такие.
По твоему, например, я не имею права никому говорить о вреде гордыни, потому что сама грешу этим. Но ведь я потому и могу говорить об этом уверенно, что познала на себе всю тяжесть этого греха, и знаю, насколько это плохо. А говорить о том, что не познал на собственной шкуре - не то совсем, это всё равно что рассужадть об измене, ни разу с ней не столкнувшись.
Когда священник на проповеди говорит полезные вещи, мне лично всё равно, следует он этим правилам, или нет. Мне гораздо важнее, какое впечатление на меня произведут его слова, и как они меня изменят. Главное, чтобы он говорил правильные и полезные слова, а за чистотой своей задницы пусть сам следит.

Нет Ерванд... И подруге не стану... ПО крайней мере пока не искореню хотя бы частично свой порок.
а то, что это не причина не ходить в церковь- это я согласна. Просто когда была молодая совсем - многие вещи принимала по другому. На данном этапе своей жизни научилась думать головой а не эмоциями плюс  слушать потребность своей души. Если бы мне сейчас та бабуся попалась и начала бубнить гадости- я бы сказала ей с улыбкой :" Дай Бог тебе здоровья бабуля! " и пошла бы дальше. 

Под настроение- да.... Только я очень... очень сильно стараюсь с некоторых пор контролировать свои эмоции. Не всегда получается правда, но всё же радует, что улучшения есть.

Ни разу не пробовала:) При случае обязательно попробую.