Действительно. Моя бабушка каждый месяц платит "десятину" в храм. т.е. десятую часть своей пенсии относит в храм и не на свечки, ни на молебны, а просто отдает свою десятину.

Не знаю, как раньше было. Может, прихожане сами служили, что-то делали для храмов. Но я, например, сейчас не пойду свечки продавать, а мой муж там ремонт делать, мне проще заплатить. Но ведь кто-то должен это делать... Служба в храме требует очень много времени, поэтому работать и совмещать полноценный вклад в развитие и работу храма невозможно. Поэтому этим людям платят зарплату. А государство вряд ли станет финансировать церкви, ну разве что мизер вообще... Выпечка хлебов, изготовление свечей, покупка книг для церковной библиотеки, вино для причастия, покупка икон, оборудования (ты ради интереса не заходила в магазин Софрино на Кропоткинской? Цены сказочные!), ремонт и стройка храмовых помещений - это огромные деньги. Никто, кроме прихожан, их не даст. Жертововать тоже особо много мало кто стремится, поэтому это вынужденная мера. К тому же, хоть об этом никто не хочет знать, а священникитоже не афишируют, любой храм активно занимается благоиворительностью, берет шефство над детдлмами и прочими подобными заведениями. На какие деньги? Как раз на деньги от услуг и ритуалов. Не будет платы за услуги - не будет ничего вышеперечисленного. И мы же, сами прихожане, будем возмущаться и жаловаться, что в храме холодно и стены облуплены, некомфортно стоять службу.

спасиба за обяснения)))...но по твоему это хорошо???

Арландина, нет))) прсто люди сами неправильно их принимают...а не правильно принимать и свято верить в эту неправильность-приведет к фанатизму...а если правильн понимаешь и свят хранишь-уже не фанатизм...
когда " из за любви " бешь жену-это уже не любовь
когда "за веру" убиваешь-это уже не вера

ГОс. учреждения и церковь все же не одно и то же. Если у нас нет денег , мы не идем в ЗАГС... Но церковь , это все же не должно быть в зависимости от материального положения. По крайней мере тем, кто не может оплатить так называемые"услуги", все же должна быть какая то скидка, а тем более смотреть на них косо- это ненормально.

Я уже не помню, нужно ли было платить за это когда я ходила.... Точнее за свидетельством о рождении сына ходила не я, а свекровь, а свидетельство о смерти бабули.... Не помню уже....
Тем не менее когда ТАКОЕ- конечно люди последние гроши достанут....

Ну.... хоть я и не могу считаться истинно верующей, но для меня церковь это нечто другое все же.

А что плохого, что не только я буду молиться, но и другие люди???

Я там о своей душе вообще ни с кем не разговариваю, разве что когда каюсь на исповеди. Я там размышляю и молюсь. Да, я могда бы всё это делать и дома. Но дома обстановка не располагает настроиться на нужный лад, а в храме располагает. И денег я трачу на церковь ну такой смешной мизер, что даже говорить не стОит, мне странно слышать о поборах в церквях.
И я тоже не понимаю, о чем мы тут разговариваем: ходить - не ходить... Кто-то считает нужным ходить, кто-то нет, и это совершенно не значит, что один глупый и зависимый, а другой умный и самодостаточный. Просто они разные.

Потому что бытует мнение (на чем основано, не понятно), что все священники должны быть почти святыми - умными все как один, мудрыми, понимающими, бескорыстными и чуткими, и причем работать за бесплатно, кормя свою семью, где семеро по лавкам сидят, духом святым, а храмы идеальными, где прихожанам будут ноги мыть и воду пить, оказывать все услуги бесплатно и с благодарностью за посещение. Ведь это же ХРАМ БОЖИЙ!!!
А вообще-то, оплачивая любой товар или услугу в храме, человек как бы совершает пожертвование. И оно зачтется его душе. А уж на что потом эти деньги пойдут - зависит от совести управляющих.

Ну да, а в средние века можно было вообще индульгенцию купить, т.е. прощение всех грехов 

Я считаю, что правда. Безо всякой иронии.

Можно было. А при чем здесь это? Католики уже давно признали, что это было очень не хорошо с их стороны.

Я считаю так: в насквозь больном обществе просто-напросто не может быть вот такой идеальной церкви, потому что церковь - это, конечно, храм божий, но работают-то там люди, со всеми присущими людскому роду пороками и недостатками. И чем хуже и труднее живется людям, тем больше будет таких вот скользких вопросов с денежными расчетами. Потому что все хотят есть и жить нормально. И как бы человек, работающий в храме, искренне ни верил в Бога, ему, как и нам, надо кормить детей и вообще как-то жить, а для этого нужны деньги. Так за что же работников церквей тут массово казнят? Почему никто не осуждает насквозь продажных медиков, которые порой с легкостью дадут человеку умереть, если у него нету денег? А ведь они тоже давали клятву Гиппократа, с них тоже особый спрос. Тут речь идет не о посмертном отпевании, а собственно о сохранении жизни человеческой. Почему же им с благодарностью тащат, и тащат, и тащат, хотя они просто выполняют свою работу (причем далеко не всегда добросовестно?), заоблачные тарифы не критикуют, и никто не возмущается? Снова двойные стандарты? Или просто желание доказать всем и вся (с какой целью???), что церковь и православие - скопище пороков, достойное только лишь осуждения? Просто объясните: ну зачем?

Ну вот тоже не понимаю: мне лично абсолютно всё равно (как и миллионам других прихожан), сколько и как церковь зарабатывает денег, и на что их тратит. Зачем мне это знать? Осудить, позлословить, нагрешить лишний раз, лишнее пятно грязи на душу наляпать? Этого мне не нужно. На моих посещениях храма доход РПЦ никоим образом не отразится, на моих отношениях с работающими там хорошими и честными людьми тоже, на моей вере в Бога тем более. Так зачем считать чужие деньги? Мне всё равно, есть у патриархов виллы на Канарах, или нет, повторяю, вся их коррумпированность - на их душах оседает грехом, не на моей. Да и чисто по-человечески: сама никогда не считала чужих денег - ни звезд, ни политиков, ни олигархов, ни подруг, - и в других этого не уважаю.

Согласна. Но наш разговор и спором-то назвать нельзя. Нападение и защита скорее.

Я искренне не понимаю, почему люди, не принимающие церковь, не могут просто сказать: мне церковь не нужна, я не одобряю их методы, мне там не комфортно, и всё? Никто ведь не навязывает: ходите, идите, платите деньги попам, чтобы они себе и своим любовницам лексусы покупали, к чему же такая агрессия? Почему обязательно надо то, что не нравится, смешать с грязью? Я хожу в храм, мне там нравится, и читать всякие пасквили не очень приятно (хотя я уже ко всему привыкла и близко к сердцу не принимаю, но всё-таки...). Я не тупица, я склонна размышлять и анализировать, взвешивать За и Против, и я как никто другой знаю все недостатки православия, о чем неоднократно уже писала. Так зачем же каждый раз носом-то тыкать? Доказать, что я ошибаюсь? Я свое место в религии обдумала, и сделала осознанный выбор, и если его и изменю, то не под влиянием мнения других, у меня своё есть, определяющее. Доказать, что знают много, показать собственный ум и способность принимать действительно верные решения в отличие от нас, выбравших церковь? Думаю, это можно сделать и в более доброжелательной форме, не оскорбляя чувства не согласных. Это все равно что ну... например, один человек сидит, ест тыкву. Другой подходит и говорит: Фу, гадость какая, я в жизни тыкву не ем, она такая противная, меня от неё тошнит даже, как ты можешь эту каку есть! Очень приятно ли слышать такие слова тому, кто сидит и ест (ел, вернее) с наслаждением? Неужели нельзя просто сказать: А я не люблю тыкву, мне вкус не нравится.

Оксан, а с чего ты взяла, что я всё это писала именно про тебя? Ты в подобных темах обычно предельно корректна. Говоря "наш" разговор я имела в виду не наш с тобой, а наш сегодняшний на эту тему.

Да все кому не лень пишут, причем только плохое. Да, согласна, это факты. Но очень, согласись, предвзятые. А хороших фактов ну нет что ли, одни пороки? Если взять все факты, которые приведены в этой теме, создается ужасно превратное впечатление о православии, несправедливое и очень неприятное.

Везде сплошное нападение. И, кстати, мне так никто и не ответил на вопрос: зачем вообще тут обсуждать, как всё плохо и ужасно, какие плохие священники, какие жуткие бабушки, как вообще ужасно всё в храмах? Что за удовольствие ведрами грязь лить? Или уж тогда тему переименовать: дружно ругаем православную церковь. А то по теме ничего, сплошные претензии к церквям. А то, что церковь для веры не обязательна, мы сразу выяснили.

Понимаю. Но тут, скорее, не обсуждают, а прямо и явно осуждают. Если это обсуждение, тогда желательно соблюдать хотя бы видимость объективности, а то все красят исключительно в беспросветно черный, а я тщетно пытаюсь подлить беленького... Прямо дуэль)))

А что делать, если церковь только и горазда бабки с несчастных прихожан драть?))) Бесплатно никто молиться за чужого человека не станет. Но это я шучу, конечно. А если серьезно, то иногда, особенно когда человек болен, молитва не только одного человека, но и церковная, помогает гораздо сильнее. За деньги или нет - не важно.

Я не очень близка к этому вопросу, поэтому и не лезу обсуждать его..
Скажу так от себя: меня абсолютно не раздражает то, что в церкви за то то или то то надо платить. Человек, пришедший в церковь имеет потребность прийти туда - правильно? А за каждую потребность надо хоть как то заплатить. Я думаю тот кто от души в церковь идет, тот и не мается и не подсчитывает: сколько там с него "содрали" А подсчитывает и злится тот, кто идет типа потому что вроде как НАДО сходить..

Вот мой вам пример, далекий вообще от церкви. У нас во дворе сами видели что творится. Я хотела купить за 5000 самосвал с песком и высыпать в песочницы. И мне абсолютно пофиг, что в песке будут играть чужие дети, сотни детей.. родители которых нифига не заплатили за этот песок. И мне плевать, что ночью эти же родители придут с ведрами и будут воровать этот песок на свой ремонт (у нас именно из-за этого всегда заканчивается песок в песочницах) Мне реально на это ровно! Я знаю что МОЙ ребенок будет счастлив играя с лопаткой и мне этого ДОСТАТОЧНО!

НО! Мои муж против.. он сразу стал говорить, что да ну.. надо со всех по 100 тенге собрать и бла, бла, бла.. Вот такие бывают разные люди.

Я хочу сказать искренность посещения храма - это без оглядки на что там и как распределяется и куда идут деньги. Ты пришел, насладился тишиной, покоем и чем там еще хотел (я плохо понимаю пока) и заплатил за это.. Просто результаты молитвы в храме - они призрачны как бы.. ты не можешь увидеть их в отражении (как после посещения  к примеру клиники пластической хирургии - чем не пустое вложение денег?), ты не можешь подержать в руках плоды посещения храма.. Ты можешь только чуствовать их глубоко в душе.. Думаю отсюда и конфликт: не вижу товар - не хочу платить..