Только Свидетелей.

Мне просто интересно: почему ты так против них настроен? Я тоже не могу сказать, что горячо их люблю, но не до такой же степени))) С какими коварными намерениями они создали свою организацию? Ради чего им обманывать людей? Денег они (по крайне мере здесь у нас) никаких получить не могут, потому что подавляющее большинство наших Свидетелей Иеговы - беднота, с них взять нечего. А знаешь почему? Потому что они работают честно, взяток не дают и не берут, на сделки с совестью не идут, не воруют и не обманывают. А с таким подходом больших денег не заработаешь. К тому же им необходимо больше свободного времени, чтобы ходить на проповедь. Они искренне верят в то, что говорят, и, надо отдать им должное, знают Библию так, как обычным посетителям храмов даже и не снилось. Потому что они не ленятся читать, изучать, искать. Они всегда помогают ближним, если это в их силах. Они в большинстве своем очень хорошие порядочные люди. Есть, конечно, либо не совсем нормальные, либо фанатичные, либо просто глупые, но таких мало и они обычно долго в собраниях не задерживаются. И для меня всегда оставалось загадкой: за что их все так ненавидят? За то, что на улице заговаривают? Больше-то ведь не за что! Они не проводят черные мессы, не употребляют алкоголь и наркотики, не требуют продавать имущество и переписывать его на организацию, не преступают закон и вообще абсолютно безобидны. Но тем не менее Свидетелей Иеговы не пнул только ленивый. Ну понятно почему их не любят мусульмане - они уводят из мечетей людей, и мечети теряют в деньгах, к тому же если мусульманин сменил веру (тем более на христианскую) - это ужас какой грех считается. А все остальные? Ну ответь мне вот хоть ты: за что? Я лично общаюсь с ними часто в повседневной жизни, и всё никак не пойму.

Может они и есть. А может и нет. Никто не знает.

Да кто считает-то??? В третий раз тебе повторяю: Свидетели принимают и почитают Иисуса Христа именно так, как указано в Библии. Именно так, как ты и я. Они признают его сыном Бога, первейшим после Бога, выше которого нет и не может быть никого кроме самого Отца. Ну не мог тебе ни один Свидетель сказать иначе!

Да это я не про тебя именно говорила. Ты - да, у тебя интернет под рукой всегда, где можно посмотреть. А вот, например, моя бабушка способна искать информацию, сопоставлять, сомневаться? Или замученная бытом соседка с тремя детьми? Вряд ли. Им проще просто поверить тому, что им скажут или напишут в книжке.

Тысячу. А тебе всё понятно? Тогда ты уникальный человек.

Вот-вот. Один раз такой смысл, другой раз другой... Но ведь смыслов-то не сто, верный всегда только один. Если каждый раз понимать всё по-разному, так можно до чего угодно дочитаться.

Да пойми ты: не каждому дано! Многим нужно именно объяснять.

Я не понимаю о чем ты. У нас тут никто ни за что в бюджет кроме налогов не платит.

Ну и ну! Значит, забота о душе ближних людей - теперь называется реклама? И если я хожу и рассказываю знакомым про Библию, про заповеди, про Христа, то я его рекламирую???
Ты вообще не задумывался, как люди приходят к вере? Вот так вот все сами, своим умом? Ошибаешься! Многим надо рассказать, элементарно просто поговорить с людьми о душЕ и вере, чтобы они заинтерсовались, направить их на верный путь, пока они по ошибке и незнанию не ступили на плохой... Проповедники и миссионеры очень нужны, их труд неоценим. Особенно после семидесяти лет атеизма. А в православии это никому не надо. И вот это действительно очень плохо, потому что это - равнодушие!

Я с таким подходом тоже категорически не согласна. Так же, как и с некоторыми другими взглядами Свидетелей. Но ты кроме этого, почему-то, вообще ничего не хочешь видеть. А ведь у них многому можно поучиться. Хотя бы тому, с какой серьезностью и ответственностью они подходят к крещению, браку, и так далее. Многие по десятку лет изучают Библию, стараются жить правильно и добродетельно, прежде чем посчитают себя достойными принять крещение. А у нас? Пьяные идут креститься... У Свидетелей это недопустимо.
В итоге скажу так: прежде чем ругать и осуждать, не поленись познакомиться поближе и узнать не понаслышке, чем они дышат и как живут.

Я не считаю, что не доросли. Просто не хотят никаких обязанностей. И я не имею в виду именно христианство, я ведь не случайно ни разу в том посте не упомянула конкретно никакую религию и не говорила об истинности какой-либо веры. Я не считаю мусульман или буддистов заблуждающимися, ведь если они любят и живут по законам Бога (Боги и религии формально разные, но законы ведь на удивление схожи), они для Бога одинаково ценны, даже если вообще папуасы из Новой гвинеи. На мой взгляд любая религия полезна, если она реально меняет человека в положительную сторону, призывает его меньше грешить и становиться лучше и добрее. Если наркоман перестанет употреблять наркотики, а мужчина избивать жену и детей, уверовав, вряд ли кто станет придираться, какая именно религия на них так благотворно повлияла, главное, что именно благотворно! Поверить в Бога и продолжать жить как раньше просто невозможно, перемены придут сами собой, иначе от такой веры душе пользы не будет, только сознанию - мол, я же верю, и все остальные пусть идут лесом. Жить по божьим законам очень трудно, и это многих пугает. И меня пугает. Бог есть любовь, и человек, переполненный любовью к Творцу и ближним, преображается. Вера без дел мертва, говорится в Библии, и это очень правильно. И ещё: я не писала про всех таких людей, я с самого начала оговорила: из тех, кого я знаю. И насчет них я говорю то, что вижу собственными глазами. К сожалению, есть среди них и люди, которых я нежно люблю, и мне грустно, что они так пренебрежительно относятся к собственной душе. Один из них говорил мне: да, я верю в высшую силу, называй это Богом или как хочешь, но мне чужды всякие ваши условности, надо мной ничто не довлеет, никто мне не указывает, не манипулирует, ни от кого я не завишу. И вот я думаю: ну вот он верит, и? Если бы он мне не сказал, что всё же верит, я была бы уверена, что он просто атеист, потому что никак не совершенствуется, религиозных книг не читает, характер его не улучшается (скорее наоборот), живёт как вздумается, тешит свое тело как только можно, вот и вся вера. И что я ему могла сказать? Ведь Библия для него тоже не указ, он не считает её за Закон. А я во всех своих убеждениях опираюсь именно на библейские истины. Так что просто промолчала, человек он думающий, и раз выбрал такую позицию, думаю, что сознательно, так что что-либо говорить бессмысленно. Вообще с людьми, далёкими от религии, или категорически не разделяющими мои (или хотя бы вообще христианские) взгляды (мусульманами, кришнаитами, язычниками и представителями других альтернативных религий) я стараюсь в споры и серьезные религиозные беседы не вступать, потому что раз уж мы сделали выбор, то переубеждать бесполезно, пустая трата их и моего времени. И это не гордыня. Я не считаю никого недостойным своей (или вообще какой-либо) веры. Поэтому твои слова "не доросли" я бы поменяла на "не готовы". А это разные вещи)))
А уж какая вера истинная - я представления не имею, просто верю всему, что написано в Библии, поэтому автоматически считаю себя христианкой. Хотя в то же время верю в противоположное - в карму))) Я же говорила, что нет религии, которая разрешила бы мои внутренние противоречия, которые меня терзают.

Для диалога не нужны посредники, согласна. Самый действенный и плодотворный диалог - это наша молитва, и где молиться - не важно. Ведь Бог читает наши сердца и видит каждое движение нашей души, каждую мысль. Я не говорила нигде, что ходит в храмы, пагоды и мечети обязан каждый верующий. Просто мне лично она иногда нужна. Как и многим другим. Но религиозное сообщество помогает быть более дисциплинированным и часто просто необходимо для тех, кто не может жить сам по себе, таким людям очень легко потеряться, запутаться и вообще уйти не туда. Обряды и ритуалы, творимые людьми, конечно, просто обряды, но они реально помогают человеку в его устремлениях к Богу и праведности, хотя бы чисто психологически. И, кстати, за обычные часто совершаемые обряды мы ни платим ни копейки. Причастие, освящение, исповедь, елеопомазание - всё бесплатно.
Я никогда никого не призываю вступать в православие и бежать в церковь. Не навязываю свою точку зрения. Я просто делюсь тем, что чувствую и знаю, а раз уж я православная, так и говорю преимущественно об этом. И то, только если у меня что-то спрашивают, а так я в этой теме никому проповеди не читаю каждый день по собственной инициативе. Даже Ерширии я ни разу не сказала - иди давай в храм, бла-бла-бла, хотя она тоже православная. Могу ей посоветовать что-то, сказать, что бояться нечего и никто там не укусит, рассказать о чем-то, но и только. Наоборот, много раз подчеркивала, что если человек не готов или не хочет, то лучше не креститься, не венчаться и в храм не ходить. Потому что через силу заставлять верить и любить что-то недопустимо и даже вредно.

и не говори))) Меня уговаривают ооочень, и я сопротивляюсь как могу))) У них талант, да...

А, если Suny говорила об этом - то да, конечно, я себя тоже имела в виду, причем в первых рядах))) Я всегда говорила, что я жуткая грешница, нарушившая все заповеди и, конечно, прекрасно осознаю, что для того, чтобы я могла сказать - да, я действительно ВЕРЮ! - мне ещё работать над собой и работать, и то неизвестно чем дело закончится. Но то, что я реально меняюсь в лучшую сторону (хоть пока и не настолько, как мне бы хотелось) - это факт, который меня очень радует! По сравнению с тем, что было раньше, я стала гораздо спокойнее и, самое главное, уже гораздо меньше во мне осуждения и больше понимания. Через сутки я надеюсь пойти на исповедь, и, если получится, потом придется грешить еще меньше, потому что исповедоваться, душу наизнанку вывернуть, и дальше продолжать жить так же грешно, как и раньше - нельзя. От грехов, конечно, не убежать - ведь "Дух наш бодр, но плоть немощна", но надо к этому стремится. Я всегда в молитве прошу у Бога дать мне необходимое количество времени для исправления. Потому что изменения идут очень медленно (тяжело менять устоявшуюся за 25 лет безверия натуру), боюсь, так и помру, не улучшившись

Если я тебя правильно поняла, то нет. У них Талмуд и Тора, если я не ошибаюсь.

Со стороны виднее, конечно, может, и создалось такое впечатление. Но когда я это писала, подобных чувств не испытывала. Потому что тогда это гордыня и по отношению к себе самой))) Ведь если бы я говорила: вот я такая вся умная и верующая, а всем остальным до меня как до звезд... А ведь я сама пока только пытаюсь верить как надо - меняться, дела делать правильные, но это пока больше только мечты, чем реальность, и я ежечасно вижу и понимаю, какая я маловерная, и сколько трудов мне еще предстоит((( 
А вообще гордыня - это да, мой наиболее трудно искореняемый грех, первейший, в котором я каюсь на исповеди.